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31. Dezember 2008, 15:32 Uhr - von Christian Radler
In zahlreichen Weblogs schreiben die Menschen aus dem Gazastreifen und Israel über die Auswirkungen der jüngsten Eskalation auf ihr Leben. Hier eine Auswahl von (im Original meist englischen) Stimmen aus dem Kriegsgebiet.
Die kanadische Menschenrechtsaktivistin Eva Bartlett bloggt aus Gaza. Sie schreibt unter anderem, wie Haidar Eid, Englisch-Lehrer an der Al-Aqsa-Universität einen Angriff auf ein Ministerium in Gaza-Stadt erlebt hat:
“Ich lag im Bett, als der erste Angriff passierte, gegen halb zwei Uhr morgens. Ein Luftschlag ist nicht einfach nur eine Explosion. Es ist eine Serie von Explosionen. Das ganze Haus hat gewackelt. Ich bin ins Bad gegangen. 30 Sekunden später der zweite Angriff. F-16-Jets bombardierten das Außenministerium, etwa 500 Meter entfernt. Ich hörte das Glas überall zerbrechen. Ich ging zurück ins Schlafzimmer und sah überall Glasscherben, auch auf dem ganzen Bett. Wenn ich noch dort gelegen hätte, wäre ich schwer verletzt gewesen, oder schlimmerers. Es war eine starke Explosion, das Glas muss mit großer Kraft auf das Bett getroffen sein.“
“Ich versuchte einen Freund anzurufen, der zwei Häuser von den Ministeriumsgebäuden entfernt lebt. Seine fünf Kinder sind zwischen fünf und 15 Jahren alt. Es sagte, sie seien unverletzt, aber die Kinder waren außer sich, schrien.“
“Ich ging ins Gästezimmer und sah, dass die Fenster bereits zerborsten waren. Durch die Scherben sah ich, dass vier Krankenwagen und zwei Feuerwehrfahrzeuge gekommen waren. Da waren riesige schwarze Wolken. I schaute auf die Krankenwagen und Leute unten als ein weiterer Angriff auf den Gebäudekomplex stattfand, die dritte Reihe von Explosionen. Wieder wurde mein Haus vom Einschlag durchgeschüttelt. Ich hörte Schreie, da war mehr Rauch, Feuer und ein entsetzlicher Gestank. Der Gestank des Todes vielleicht.“
Bartlett dokumentiert auch den eigenen Tagesablauf:
8:33 Mittwochmorgen:
Stromausfall, kein Internet letzte Nacht. Ich bin nicht mehr nach Jabaliya gegangen, wo meine entsetzten Freunde leben, weil es zu spät war, unmöglich dorthin zu reisen, ohne selbst zum Ziel zu werden.
Der palästinensische Blogger Ramzy klagt auf Mideast Youth über die mangelnde Unterstützung für Zivilisten im Gaza-Streifen. Er kritisiert Israel wegen der Angriffe, die Hamas für ihre schlechte Vorbereitung des Krieges und das Ausland, weil es nichts unternimmt, um den Krieg zu stoppen.
In einem etwa 15-minütigen Interview, das auf Mideast Youth als Podcast zu hören ist, klagt er Hamas und Israel an, aus Sturheit eine politische Lösung zu verhindern.
“Diese Sturheit wird zu weiteren palästinensischen Opfern und Toten in Gaza führen. Wir sind die großen Verlierer, das palästinensische Volk, nicht Hamas oder Israel. Wenn die Angriffe weitergehen, werden mehr Zivilisten ihr Leben verlieren und diese Zivilisten sterben für nichts.“
Die palästinensische Journalistin Laila El-Haddad protokolliert in ihrem Blog “A mother from Gaza” Skype-Telefonate mit ihren Eltern in Gaza.
“Es ist komplett der Strom ausgefallen. In den Straßen herrscht Todesstille.“Ich spreche mit meinem Vater, einem ehemaligen Arzt, der in Gaza-Stadt lebt. Er steht auf dem Balkon. Es ist zwei Uhr früh. “Ich kann nur die grauen Rauchwolken sehen, die langsam überall in der Stadt aufsteigen.“
Eine Freundin der Familie, eine ältere armenisch-palästinensische Christin und ehemalige Apothekerin, ist gelähmt vor Furcht. Wie viele andere Bewohner kann sie nur zu Hause ausharren. Sie lebt nahe einem Gebäude der Innenbehörde. Dieses ist schon zweimal bombardiert worden. Letzte Nacht zerbrachen alle Fenster. Sie ging nach draußen, um Hilfe zu holen, niemand war da. Sie weinte die ganze Nacht.
Am Montagmorgen wurden fünf Schwester getötet, als israelische Flugzeuge eine Moschee neben ihrem Haus angriffen. Die vierjährige Jahawar Anwar. Die achtjährige Dina Anwar. Die zwölfjährige Sahar Anwar. Die 14-jährige Ikram Anwar. Die 17-jährige Tahrir Anwar.
Philip Rizk hält in seinem Blog Tabulagaza fest, was ihm Freunde aus dem Gazastreifen via Skype berichten.
Die Medien können nur zehn oder 15 Orte abbilden, aber es ist überall. Wenn Du schläfst, wackelt der Boden wie bei einem Erdbeben. Das ganze Land ist zum Stillstand gekommen.
Wir haben genug Mehl für vier oder fünf Tage. Andere haben nichts zu essen. Man wartet acht oder neun Stunden, um Brot zu kaufen, wenn die Bäckerei überhaupt aufmacht.
Es gibt nichts mehr in Gaza, nur den Tod, das ist das einzige, was noch übrig ist.
Auch die israelische Zivilbevölkerung leidet unter der Situation, in Beer Sheva bloggt - auf Deutsch – Ruth, unter anderem zum Beschuss einer Schule heute Vormittag:
Am Morgen hatten mein Mann und ich uns noch geaergert, dass ein Drittel des Landes lahmgelegt wurde. Die Nachricht, dass in Beer Sheva der Unterricht ausfaellt, wurde von Hamas mit Sicherheit als Sieg aufgefasst. Aber die Bilder, die ich gerade im Fernsehen gesehen haben, ueberzeugen mich doch, dass es besser so ist.
Hannah, die das Blog “A mom in Israel” schreibt, berichtet von einem Telefonat mit einer Freundin, die in der Nähe des Gazastreifens wohnt, die selber Kassam-Beschuss ausgesetzt war und erleichtert ist, dass endlich etwas geschieht. Die Frau sagt über die Angriffe:
“Hannah, Du machst Dir keine Vorstellung davon, wie sich die Explosionen anhören. Selbst wenn man weiß, dass die eigene Seite sie verursacht, bleibt einem vor Schreck das Herz stehen.”
Israelische Blogs wie Israellycool oder The Muqata haben sich komplett auf die Situation in Gaza eingestellt. Sie unterhalten seit Tagen eine Art Live-Ticker, in dem sie auflisten, was die Nachrichtenkanäle, das Militärradio und zahlreiche andere mehr oder weniger kundige Quellen gerade zur Entwicklung veröffentlichen. Eine Kostprobe aus The Muqata, die ich jetzt aus Zeitgründen nicht übersetzen werde.
3:38 PM 4 rockets in the Eshkol Region, no injuries.
3:37PM Rocket falls near S’dot Negev, no injuries.
3:34 PM Air Force attacking the center of Gaza.
3:32 PM Arabs throwing rocks on the 443 road near the Makkabim Junction
3:12 PM More rockets on the way.
Aus Sderot, das ist die Stadt, die bisher am stärksten unter den Raketen der Hamas litt, kommt dieses englischsprachige Blog des “Sderot Media Center” (SMC), das seit Monaten praktisch jeden Kassam-Einschlag vermeldet, und das nun genau so akribisch den Verlauf des Konflikts und seine weitere Eskalation verzeichnet. Allerdings wird hierbei nicht jeder einzelne Schuss gezählt, wie bei den beiden zuvor genannten Blogs. Interessant sind auch die Auswertungen der Medien in Gaza durch das SMC.
Der “Jerusalem-Post”-Journalist Amir Mizroch, der sein eigenes Blog Forecasthighs unterhält, schreibt in der vergangenen Nacht über die israelische Strategie in dem Konflikt:
Es ist Tag vier des Gaza-Kriegs und wir gehen in Tag fünf mit gemischten Gefühlen und vielen Fragen.
Der Glanz der ersten zwei Tage mit heftigen Luftangriffen auf Gaza verblasst rasch, die Ziele werden weniger und die Hamas erstarkt. Die israelische Luftwaffe greift weiter Raketen und Tunnel an, doch es sind immer mehr Gebäude dabei, die bereits angegriffen worden waren. Seit Tagen wurde uns vorgemacht, dass die israelische Armee (IDF) mit ihren Bodentruppen bald in die Schlacht geschickt wird.
Stattdessen:
Sehe ich, dass die IDF einen YouTube-Kanal startet.
Höre ich, dass die IDF Vlogs und Blogs startet.
Sehe ich Bilder von IDF-Panzern und Soldaten rund um den Gazastreifen,
die sich für Fotos aufstellen und aussehen, als ob sie sich auf Kampfeinsätze vorbereiten.
Sehe ich iraelische Diplomaten auf Twitter, SKY und FOX.
Sehe ich Korrespondenten live aus israelischen Kampfeinheiten nahe der Grenze zu Gaza senden, einem Gebiet, das noch am Montag zu einer militärischen Sperrzone erklärt worden war.
Sehe ich Raketen bis nach Beer Sheva und Kiryat Malachi und Yavne.
Was ich nicht sehe, ist dass die IDF kämpft. Tatsächlich sehe ich die IDF alles andere tun außer kämpfen. Die Luftwaffe tut ihr Bestes, aber wie wir im Libanon gelernt haben, kann sie den Job nicht zu Ende bringen.
Was ich nicht sehe, sind die Hamas-Kämpfer in ihren Unterständen oder in Tarnuniformen im Hinterhalt oder Scharfschützen oder Granatwerfer-Crews, die sich in Position bringen. Warum? Weil sie es weit von den Augen der Medien entfernt tun, still, geheim, so wie es gemacht werden sollte.
Eine halbwegs neutrale Stimme in der Blogosphäre möchte ich hier noch vorstellen: Das Blog “Gaza-Sderot” wird offenbar von zwei Freunden dies- und jenseits der Gaza-Grenze betrieben. Einer von beiden fleht in seinem jüngsten Eintrag um die Einmischung der internationalen Gemeinschaft.
PS: Ich habe überwiegend englischsprachige Blogs ausgewertet. Weitere Sprachen deckt das Harvard-Projekt Global Voices ab, das ohnehin empfehlenswert ist, wenn man sich für Blogs aus dem Rest der Welt interessiert. Aktuelle Texte aus englischsprachigen Weblogs zu Israel laufen unter anderem bei webster.co.il auf.
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Christian Radler | 
31.12.2008 15:32 Uhr
Kategorie: Naher Osten
Schlagworte: Gaza, Gazastreifen, Israel, Nahost, Palästina, Palästinenser
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Am 31. Dezember 2008 um 20:26 Uhr
Es ist wichtig, dass diese blogs so veröffentlicht werden und eine breiter Öffentlickeit erfahren.
Ich lese täglich Zeitung,höre Radio, sehe Fernsehen. Dennoch bin ich mir nicht sicher, ob und welche Wahrheit es ist, die wir dort mitgeteilt bekommen.
Wir sind als Deutsche mit der Pflicht zur Parteiigkeit verbunden. Dennoch wie kann es Frieden geben ?
Am 31. Dezember 2008 um 20:37 Uhr
es sollte die internationale gemeinschaft endlich eingreifen und zwar hart … dieser krieg ist sinnlos und ungleich
Am 31. Dezember 2008 um 20:55 Uhr
Hi,
welches souveränes Land würde jahrelange Raketenangriffe auf das eigene Hoheitsgebiet akzeptieren?
Und wer seine Kinder auf den Straßen demonstrieren lässt, muss mit Verlusten rechnen. Diese Verluste können dann aber wiederrum schön als Grund genommen werden, zu wehklagen.
Welche Daseinsberechtigung haben die Leute im Gazastreifen noch? Weshalb wird das Land nicht unter Israels Kontrolle gestellt und die Leute in andere Gebiete gebracht (das Meer ist dann noch etwas zu nass und kalt…).
Keine Kompromisse. Eine Entscheidung muss her. Lokal… und global.
Am 31. Dezember 2008 um 22:50 Uhr
Es ist so einfach ueber diese Auseinandersetzung zu urteilen wenn man weit weg ist. Aber wenn man mitten darin lebt ist es letztendlich egal wer recht hat oder ob die Bombe oder die Kugel vom “Feind oder Freund” kommt. Das Ergebnis ist dasselbe. Tot, Entsetzen und Traumas, welche meistens ein ganzes Leben diejenigen verfolgen/begleiten die vor Ort waren. Auch in Deutschlnad hat die aeltere Generation nicht vergessen was es heisst Bombardierungen zu erleben und in Kellern veraengstigt auszuharren. Leider vergessen die Verantwortlichen nur zu gerne die zivilen Offer und das hinter jeder Zahl echte Menschenlaben stecken. Was fuer eine Verachtung. Leider ist die Einsicht noch weit weg und Frieden nur ein stummer Schrei .
Am 31. Dezember 2008 um 23:45 Uhr
Mich macht es traurig zu sehen wie sich Israel in eine zunehmend militarisierte Geseellschaft mit allen dazu gehörenden Konsequenzen entwickelt (Friedenaktivisten werden bei Blokaden auch mal tödlich überfahren; Menschenrechtsverletzungen werden nicht verfolgt) . Es ist offensichtlich, dass dieses Land alleine keinen Ausweg aus dem Kreislauf von Gewalt und Gegengewalt findet.
In diesem Zusammenhang erscheint es wenig hilfreich - wie von Frau Merkel geschehen - die alleinige Verantwortung für diesen Krieg der Hammas zu geben. Bei einer sich auflösenden Zivielgesellschaft in Israel wird dieses Land mittelfristig genauso an den folgen Leiden, wie die bekämpte Hammas.
Ich beschränke mich hier bewußt auf Israel, da dieses Land diesen Konflikt aufgrund seiner Ressourcen kontrolieren kann.
Ich wünsche mir, dass die Europäischen Länder mit ihren Regierungen und insbesondere Deutschland Israel bei der Suche nach dem verloren gegangenen Frieden ohne Schuldzuweisungen praagmatisch zur Seite stehen.
Am 1. Januar 2009 um 00:47 Uhr
Schweren Herzens lese ich die Berichte. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß der Zeitpunkt abgestimmt ist mit dem Amtsantritt von B. Obama in den USA. Er soll durch Fakten, die Israel als Opfer aussehen lassen, gezwungen werden eindeutig Stellung zu nehmen für Israel und nicht auf die Idee kommen, die US Militärhilfe für Israel zu kürzen oder zu streichen.
Und genau das, glaube ich, wäre der Akt der Israel an den Verhandlungstisch zwänge. Zur Einsicht vielleicht, daß nur eine Koexistenz, ein Zusammenlebe zwischen den beiden Ureinwohnern von Palästina, den Arabern und den Israelis, Leben möglich ist und Frieden kommen kann.
Leider sehe ich das Gegenteil. Beide, Israel und die Hamas haben einen Vorteil, einen Machtvorteil im fortlaufenden Konflikt und würden durch einen Frieden an Einfluß verlieren. Daher arbeiten beide zusammen daran, daß Frieden eine Hoffnung bleibt in den Herzen so vieler Menschen, die ich kenne auf beiden Seiten der Mauer.
Am 1. Januar 2009 um 01:07 Uhr
Wer immer die Munition herstellt, die hier - auf beiden Seiten - verschossen wird - er reibt sich gewaltig die Hände (und ich bin mir fast sicher, dass deutsche Firmen dabei sind - auf welche Weise auch immer). Habe ich nicht irgendwo gehört, dass Israel - wieder einmal - Schrapnelle einsetzt? UNO, NATO, wer immer - diese Kampfhähne müssen voneinander abgehalten werden, mit aller Entschlossenheit.
Am 1. Januar 2009 um 01:54 Uhr
Mir hängt es zum Halse raus! Im 21.Jahrhundert ohne Verstand, ohne Toleranz, nur religiöse Einbahnstraßen, Krieg, Vertreibung, Vernichtungswille - nicht bis zum bitteren Ende - es wird nicht enden. Schuld zuweisen? Wer das tut, hat gar nichts begriffen. Fanatiker verhalten sich so, ihre Religion schaltet jede Chance zum Miteinander aus. Jeder einzelne Araber, Moslem, Israeli, Jude, ist ein liebenswerter Mensch. In der Masse jedoch gefangen in der jeweiligen Religionslehre, starr und unversöhnlich. Ein Fluch - wie mir scheint. Wer bitte traut es sich zu, das zu ändern?
Ach übrigens, allen im Blog ein gutes neues Jahr!
Am 1. Januar 2009 um 02:52 Uhr
Ich hoffe, daß ich den Tag noch erlebe, an dem die unteren Schichten in Palästina und Israel die großen israelischen Industriebosse, die Offiziere und die korrupten Führer von Fatah und Hamas beiseite schieben und Brechts Spruch beherzigen “Frieden den Hütten - Krieg den Palästen”. Eine friedlichere und demokratischere Welt ist möglich !
Am 1. Januar 2009 um 07:25 Uhr
Dieser Beitrag ist keine Politische Werbung und ist auch nicht beleidigend oder rassistisch gemeint!
Die Zionisten sind einfach in das (von den Briten besetzte) Palästina einmarschiert, haben ein Land besetzt mit der Begründung: Wir waren schon einmal hier, vor ein paar tausend Jahren (das steht in der Bibel und heutzutage in deutschen Geschichtsbüchern) also gehört ein großer Teil 80% des Landes uns (den Palästinenser wurde von den Briten zuvor ein eigener Staat versprochen, Vertraglich auch abgesichert!!)
Dies wurde damals von KEINEM STAAT im Nahen Osten akzeptiert. Zurecht nicht.
Während der Gründung wurde die Palästinensische Bevölkerung ins Westjordanland und in Flüchtlingslager gesteckt.
Zur Gründung Israels war kein Staat im nahen Osten dafür. Warum also wurde Israel genau dort gegründet? Das ist doch Wahnsinn. Und auch noch in einem so dicht besiedelten Gebiet! In Amerika gibts viele dünn besiedelte Gebiete, wo man einen jüdischen Staat errichten könnte.
Und auch viele Juden sind gegen Israel, was leider auch so gut wie nie zu Wort kommt.
Heißt das nicht, das da etwas anderes hinter steckt?
Nun leben 75% der Palästinenser unter der Armutsgrenze. Sie wurden ihres Landes beraubt, in sowieso schon eng besiedelte Gebiete eskortiert, sie haben keine Arbeit, sie können sich keine Bildung für ihre Kinder leisten, sie leben mit 5 bis 6 Leuten eingepfercht in kleinen Baracken, ihre alten Häuser im heutigen Israel wurden meistens einfach (oft vor den Augen der Besitzer) abgerissen, oder es leben heute eben Israelis drin. Zudem die ständigen Menschenrechtsverletzungen, wie der Befehl zum Massenmord – 2000 ermordete Palästinensischen Flüchtlinge im Libanon hatte Sharon mit einer Aktion zu verantworten. Es ist erwiesen, das die Israelis gegen sie Streubomben und Chemiewaffen gegen Zivilisten eingesetzt hat.
Die Menschen dürfen in so manchen Regionen einige Tage nicht ihr Haus verlassen, - „Terrorgefahr“ sonst werden sie erschossen. Denn ganz Palästina wird heute von der riesigen Israelischen Armee besetzt.
Vielen geht es so und viele haben Angst. Und viele wehren sich natürlich auch, in einem besetzen Land regt sich natürlich Widerstand, der auch gerechtfertigt ist. Und so entsteht Terrorismus.
Israel existiert nun dank Milliarden- Militärischer Hilfe der USA und auf allen anderen Bereichen, und daher ist Israel auch stink reich. Israel bekommt von den USA mehr Hilfe als ganz Afrika und Südamerika zusammen. Gucke mal auf der Landkarte wie groß Israel ist!
Und schließlich dann noch die Deutschen, die wegen ihrer „Bringschuld“ den Israelis ihre Waffen finanzieren.
Gegen Israel zu sein bedeutet auch nicht antisemitisch zu sein. Viele Juden weltweit setzen sich gegen den von Amerika gesteuerten Imperialismus und Zionismus ein. Sind die Antisemitisch???
Israel bedroht den ganzen nahen Osten. Ein solcher Terrorstaat ist im Besitzt von ca. 300 Atombomben, Das ist Wahnsinn!
“Wir haben die Bombe und wir werden sie nutzen” sagte ein israelischer Politiker.
Und dafür ist Deutschland verantwortlich, und sie tragen nicht produktiv zur Lösung des Problems bei. Sie stellen sich einfach, wie der Rest der „freien Welt“ auf die Seite Israels, und nimmt verstöße gegen das Völkerrecht oder kriegerische Handlungen einfach so hin.
Israel hat übrigens auch eine der stärksten Armeen der Welt, obwohl es eines der kleinsten Länder der Welt ist.
Außerdem drohen sie ständig dem Iran mit Krieg. Und sie nutzen chemische und international geächtete Waffen, hauptsächlich in Deutschland produziert, um die palästinensische Zivilbevölkerung zu maltrerieren.
Benjamin Netanjahu:
“(Israel) muss sofort eine aufwändige, weltweite Öffentlichkeitskampagne starten, vor Allem in den USA. Das Ziel ist es Präsident Bush dazu zu ermutigen, sein Versprechen, einen Iran mit Atomwaffen nicht zuzulassen, einzuhalten. Wir müssen der Regierung, dem Kongress und der amerikanischen Öffentlichkeit klar machen, dass ein Iran mit Atomwaffen nicht nur eine Gefahr für Israel, sondern für Amerika und die gesamte Welt darstellt.”
Oded Tira:
“Präsident Bush hat nicht die politische Kraft, um den Iran anzugreifen. Weil ein amerikanischer Angriff auf den Iran für Israel lebenswichtig ist, müssen wir (Bush) helfen indem wir die demokratische Partei und amerikanische Zeitungsredakteure überzeugen. Wir müssen dies tun, um das Thema Iran (…) ohne einen Zusammenhang zum Fehler im Irak darzustellen.”
Lösung des Problems?
Zunächst einmal müssen die Repressalien aufhören, was natürlich nicht geschehen wird. Dann könnte man sich grundsätzlich auf eine Faire 2- Staaten lösung einigen, trotzdem müssten viele Israelis ihr gestolene Heimat wieder verlassen. Man kann nicht von den palsätinensern verlangen das sie sich ewig im Westjordanland verkriechen, 4 Millionen Menschen.
Am 1. Januar 2009 um 09:17 Uhr
Als direkt Betroffene moechte ich hier einige Fakten veroeffentlichen, die leider nicht bis nach Europa gelangen:
1. Seit 7 (in Worten: sieben) Jahren sind Sderot und Umgebung taeglich Raketenangriffen ausgesetzt. Der israelische Rueckzug aus dem Gazastreifen vor drei Jahren hat entgegen den Erwartungen nicht zu einer Beruhigung der Lage gefuehrt.
2. Die Hamas setzt gezielt die palaestinensische Zivilbevoelkerung als lebende Schutzschilde ein.
3. Die israelische Armee warnt die Zivilbevoelkerung von Gaza vor Angriffen, und zwar via Telefon, SMS, Email und Flugblaetter.
4. Fuehrungspersonen der Hamas verstecken sich in Moscheen und Krankenhaeusern (in weissen Uniformen), weil sie wissen, dass Israel diese Ziele aus humanitaeren Gruenden nicht angreifen wird.
5. Taeglich werden humanitaere Hilfsgueter und medizinische Ausruestung sowie Medikamente in den Gazastreifen gebracht. Palaestinensische Verwundete werden zum Teil in israelischen Krankenhaeusern behandelt.
Von Europa aus hat man leicht reden. Dieser Krieg wurde uns aufgezwungen, wir wollten ihn nicht. Aber wir haben ein Recht auf Selbstverteidigung.
Ich hoffe auf ein baldiges Ende - ein Ende des Krieges, aber vor allem auch auf ein Ende des Raketenbeschusses auf israelische Staedte (allein gestern wieder 60 Raketen).
In diesem Sinne wuensche ich allen ein gutes Jahr 2009.
Am 1. Januar 2009 um 10:02 Uhr
Eine Freundin von mir lebt in Beer Sheva. Sie arbeitet in einem Kindergarten…
Hoffentlich setzt sich der Trend Kindergärten und Schulen zu beschießen nicht durch…
Am 1. Januar 2009 um 11:10 Uhr
Widersprüchlich erscheint mir die allgemeine Frage nach einer „gemeinsamen“ Konfliktbewältigung aller involvierten Parteien. Natürlich erfordert es Ethik und Humanismus nach einer gewaltfreien Lösung des Konfliktes zu streben. Jedoch glaube ich, dass die Passivität welche sich in der westlichen Welt gemein als grenzenlose Toleranz äußert, nicht global anwendbar ist.
Die gemeine Reaktion des westlichen Bildungsbürgertums auf soziale Spannungen, ist die Flucht in sozial starke Wohlstandsviertel. Der Schutzpatron ist die Sehnsucht der sogenannten „Unterschicht“ es gleich zu tun. Wie jedoch reagieren, wenn diese Oasen nicht existieren, oder nie weit genug entfernt sind? Wie lebt man mit der Angst, jeden Tag Familienmitglieder durch Attentate zu verlieren? Ist es aus unserer Situation nicht etwas vermessen, militärische Intervention zu verurteilen?
Natürlich, wenn man den Blick auf das einzelne Individuum legt, bleibt nur das grausige Gesicht des Krieges und es erschauert mich bei dem Gedanken ohne Handlungsmöglichkeit um das eigene Leben bangen zu müssen. Jedoch gebe ich mich nicht der Illusion hin, dass alle Menschen stets friedlich zusammen leben können.
Realistisch gesehen muss eine Partei gehen um dauerhaft eine Lösung zu erreichen, was ist so verwerflich an der Tatsache, dass dies der schwächere ist?
Am 1. Januar 2009 um 11:11 Uhr
Vielen Dank für die Blogs. Als ich die Texte gelesen habe, vergoss ich die ersten Tränen in 2009.Das ganz stimmt mich einfach nur traurig. Simon aus Köln.
Am 1. Januar 2009 um 11:12 Uhr
Die Quelle war eigentlich angegeben, gefunden wurde dieser Beitrag auf Radio Utopie.
Ein gesundes und friedliches 2009
Am 1. Januar 2009 um 12:16 Uhr
“welches souveränes Land würde jahrelange Raketenangriffe auf das eigene Hoheitsgebiet akzeptieren?”
Welches Volk würde sich jahrelang in ein Ghetto einsperren lassen?
Am 1. Januar 2009 um 12:41 Uhr
@10: Sie schreiben
“5. Taeglich werden humanitaere Hilfsgueter und medizinische Ausruestung sowie Medikamente in den Gazastreifen gebracht. Palaestinensische Verwundete werden zum Teil in israelischen Krankenhaeusern behandelt.”
aber dennoch scheint die humanitäre Lage im Gazastreifen nicht unbedingt gut (um es vorsichtig auszudrücken) zu sein?
Am 1. Januar 2009 um 12:51 Uhr
Wenn wir ehrlich zu einander sind und uns die frage stellen, Wer hat den Krieg begonnen?
Was was 1948? Palstina wurde von den Briten und Juden überfallen!! Das Land wurde Ihnen weggenommen.
Und meint ihr wirklich von heut auf morgen Friede Freude Eierkuchen?
Der Krieg hat nicht vor sechs Tagen begonnen, sondern viele Jahrzente davor.
Die Palistinänser verlangen ihr recht! Ihr Land!
Die Israelis sagen es selbst:
“Wenn jemand angegriffen, hat er das Recht sich zu verteidigen”
Die armen Palis währen sich seit über 60 Jahren.
Man kann die Vergangenheit und deren Geschichte nicht einfach so auslöschen!!!!
Es ist wie es ist…
Heute hat sich die Lage geändert, 2 staaten lösung wäre die beste Lösung aber die Israelis drücken sich davor immer wieder mit neuen Ausreden.
Jede Änderung ist eine Neue Aera, Jede Aera ein einzelner Schritt Richtung Frieden.
ISRAEL MUSS DIE ERSTEN GRÖSSEREN SCHRITTE MACHEN!!
Frohes Neues Jahr an Alle Menschen der Welt ob Juden, Muslime, Christen oder sonstige…
Am 1. Januar 2009 um 13:10 Uhr
@Jens
Siehe, genau das ist Das Problem, Die Hamas hat den Waffenstillstand gekündigt und wieder begonnen Raketen abzuschießen.
Ich war vor 4 Wochen für 10 Tage in Israel, Vom Norden (libanesicher Grenze) über den Golan bis in den Süden. Ich habe dort das erste Mail verstanden, warum Israel so und so handelt. Ich unterstütze dieses Land und die Menschen die dort leben. Dies sollte die Hamas auch tun, so wie es Abbas von der Fatah auch fordert. Sollte die Hamas verhandeln wollen, so ist Israel bereit dazu, ohnen Waffen.
Frage an alle: Wie soll man mit Terroristen umgehen? Wie bekommt man gewalttätige und militante “Gotteskrieger” zur Vernunft? Wie?
Ich bete für die Menschen im Nahen Osten um Frieden und um Einsicht. Möge der Herr ihnen die Augen öffnen.
Am 1. Januar 2009 um 13:13 Uhr
mögen alle wesen glücklich sein!stopt die spirale aus ignoranz und krieg!
Am 1. Januar 2009 um 13:44 Uhr
Wie soll man bitte mit der Hamas eine Koexistenz aufbauen?
Es muss eine gemäßigtere Führung her, sonst bleibt jede Friedensverhandlung aussichtslos. Die Hamas hat jegliche Opposition in Gaza ausgeschaltet und regiert mit Brot und Peitsche. Irgendjemand muss das doch durchbrechen. Mit demokratischen Mitteln wird das wohl kaum möglich sein, da bleibt nur eins: das Militär. Seien wir doch realistisch!
Am 1. Januar 2009 um 14:35 Uhr
An @10: Alle Achtung! Sie haben als einzige (bisher) Fakten gebracht die in den Medien entweder verschwiegen werden oder vertuscht werden. Wo wahren den alle während den acht Jahren in denen die israelischen Zivilisten fast täglich beschossen wurden?
An @14: Seit wann gibt es denn dieses “Ghetto”. Haben Sie etwa schon vergessen dass die Israelis alle ihre Siedlungen im Gazzastreifen aufgaben und den Palästinensern die Möglichkeit
gaben dieses Gebiet autonom zu verwalten. Die Grenzgänge waren offen für Waren und Personen? Haben Sie etwa vergessen das erst nachdem die Chamas ihre eigenen Leute abschlachtete (Fatach),vertrieb und dann unablässig den Süden Israels mit Raketen beschoss Israel gezwungen war dieses Gebiet abzuriegeln? Wissen Sie nicht dass die Chamas an Friedensgesprächen keine Interesse hat weil ihr Ziel die Vernichtung des Staates Israels und die Vertreibung der jüdischen Bevölkerung ist? Mir ist nicht bekannt das die Juden die in Europa in Ghettos eingesperrt wurden die Vernichtung von irgend einer Bevölkerung in Europa oder sonstwo wollten oder befürworteten. Der Vergleich zwischen Ghetto und Abriegelung vor dem Angreifer hinkt deshalb auch.
Am 1. Januar 2009 um 14:48 Uhr
Die Lieferungen von Hilfsgütern sind extrem beschränkt und dienen der israelischen Regierung mittlerweile mehr als Propaganda anstelle ihres eigentlichen Ziels.
Erst vor wenigen Tagen waren ja in vielen Medien die Fotos von einer Handvoll LKW zu sehen, deren Ladung auf wundersame Weise 1,5 Millionen Menschen im Gazastreifen versorgen soll.
Wie Israel in Wirklichkeit zu den Hilfslieferungen steht, lässt sich klar erkennen, nachdem dessen Marine vor wenigen Tagen ein Schiff rammte - und damit fast zum Untergang brachte - welches sich in internationalen Gewässern befand und neben Hilfsgütern auch Ärzte und Journalisten nach Gaza transportieren wollte.
Reporter sind ja generell eine große Gefahr für den Erfolg der israelischen Propaganda, weshalb diese oft daran gehindert werden, aus bestimmten Gebieten zu berichten (oder auch ab und zu “versehentlich” getötet werden).
Genau so war das auch schon im Irak. Jemand, der sich seiner Sache sicher ist, hat im Allgemeinen die Berichterstattung von Tatsachen nicht zu fürchten.
Die Rechtfertigung der massiven Angriffe Israels als “Selbstverteidigung” ist abwegig. Wenn mir hierzulande jemand ist Gesicht schlägt, und ich als Antwort ihn und seine ganze Familie umbringe, dann würde das niemand als “Selbstverteidigung” akzeptieren.
Alle derartige Rechtfertigungen ändern nichts an der Tatsache, dass sich die Regierung Israels verschiedener Kriegsverbrechen schuldig gemacht hat (und es auch täglich weiter tut).
Wie schon Glenn Greenwald kürzlich auf seinem Blog schrieb (nicht zu Israel, sondern in Bezug auf die USA), kann jeder Diktator oder Kriegsverbrecher sicherlich diverse Gründe anführen, warum seine Handlungen seiner Meinung nach gerechtfertigt waren. Trotzdem sind und bleiben sie illegal.
Am 1. Januar 2009 um 14:49 Uhr
“dieser krieg wurde uns aufgezwungen” (von anita).
auch wenn man so empfindet, sollte man so nicht formulieren, denn sowas hat man in der geschichte schon öfter gehört, auch als millionen juden opfer waren. ich kann auch den psychischen druck, der auf allen israelis lastet, nachempfinden, nur wird ein militärschlag sie meiner auffassung nach nicht in sicherheit bringen.
ich empfehle einen artikel der britischen zeitung “the independent” (http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-leaders-lie-civilians-die-and-lessons-of-history-are-ignored-1215045.html), in dem r. fisk die hamas und die ira, sowie das verhalten israels und großbritanniens vergleicht. auch das ist natürlich höchst kritisch zu betrachten, denn historische vergleiche sind meistens im detail nicht möglich. nichtsdestotrotz wird in diesem artikel erwähnt, was auch hier schon im blog gesagt wurde und dem ich auch zustimme: in diesem konflikt ursache und wirkung definitiv zuweisen zu wollen ist so gut wie unmöglich, so alt ist der konflikt schon. jede seite versucht die andere verantwortlich zu machen.
was allerdings nie in den deutschen medien gesagt wird: ja, die hamas hat den waffenstillstand einseitig aufgekündigt und ja es ist eine terroristische vereinigung, die sich in ihrer charta sogar auf die “weisen von zion” beruft (höchst antisemitisch!), aber: israel hat in den bedingungen des waffenstillstands zugesichert, die grenzen zum gaza-streifen aufzumachen. das ist an 12 tagen in 6 monaten passiert. was ich damit nur sagen will: die schuldzuweisungen sind m.E. verfehlt.
opfer des konflikts ist, wie erwähnt, die masse der menschen - auf beiden seiten.
eine militärische lösung des konflikts ist doch unmöglich. die israelische führung ist sich dessen bewusst, dass jeder tote palästinenser als märtyrer die hamas nur stärkt. das einzige ziel kann in ihren augen also nur sein, alle hamas-mitglieder umzubringen. im gaza-streifen, wo auf einer fläche wie die des stadtgebiets bremens doppelt so viele menschen wie in bremen leben (nämlich 1,5 millionen menschen) leben, kann das nur bedeutet, dass viele viele menschen sterben werden, die nichtmal vor dem krieg werden flüchten können - denn die grenzen sind ja zu. ich mag mir gar nicht vorstellen, was passiert, wenn israel die bodenoffensive startet.
Am 1. Januar 2009 um 14:58 Uhr
@ Sharon
Im Krieg 1948 hat Großbritannien mit Jordanien gekämpft und die Jordanier haben deshalb die Westbank annektieren können.
1949-67 war die Westbank jordanisches Gebiet und die Bewohner jordanische Bürger.
Das war ein klarer Verstoß gegen die UN-Teilungslösung.
Ägypten hat Gaza erobert, Syrien Teile des Golan, Libanon, Irak und Saudi-Arabien haben auch Israel angegriffen, haben aber verloren!
Übrigens hat nur die Sowjetunion und die damals kommunistische CSSR Israel 1948 unterstützt.
Am 1. Januar 2009 um 15:00 Uhr
An “Sharon”
Ich würde dir vorschlagen zuerst die Geschichtsbücher ein bischen genauer zu studieren. Die Engländer gaben 1947 ihr “Mandat” über Palästina an die UN zurück und verliessen 1948 das Land. Die UN beschloss eine Teilung von Palästina in einen palästinensichen und jüdischen Staat.Die Juden akzeptierten dies und wurden daraufhin von den Palästinensern und weiteren 5 arabischen Staaten überfallen und nicht umgekehrt wie von dir geschrieben. Seitdem werden die armen Israelis seit 60 Jahren immer wieder angegriffen. Anscheinend kann Geschichte “einfach so” ausgelöscht werden.
Se
Am 1. Januar 2009 um 15:16 Uhr
wer wie sharon schreibt “palästina wurde (1948) von den briten und juden überfallen”, hat soviel geschichtskenntnis, dass er ebenso behaupten könnte, dass deutschland 1939 von polen überfallen wurde. schade, dass solche lügen in immer mehr köpfen rumwabern.
Am 1. Januar 2009 um 15:27 Uhr
die hamas ist die demokratisch gewählte regierung der palästinenser. sie ist auch deswegen gewählt worden, weil die mehrheit der palästinenser eben keine anerkennung des staates israel wollen. diese anerkennung kann erst am ende von verhandlungen stehen, nicht als vorbedingung am anfang. israel hat palästinensisches land besetzt und verstößt damit gegen völkerrecht. die raketen auf israel sind nicht die ursache des jetzigen konflikts, sondern die reaktion auf diese besetzung sowie das embargo gegen gaza. gewalt ist auf beiden seiten schlimm, aber die palästinenser sind weitaus schlimmer dran (seit 2001 ca. 30 israelische tote durch raketen aus gaza, aber mehrere tausend palästensische tote durch gegenmaßnahmen). frieden für israel und palästina!
Am 1. Januar 2009 um 16:07 Uhr
Leider kenne ich die Hintergründe des Konflikts zu wenig und darf mir daher eigentlich kein Urteil erlauben, aber aus meiner Sicht wird dieser Konflikt wie fast alle auf der Welt durch die ungerechte (und wachsend ungerechte) Verteilung von Wohlstand, Sicherheit und (über-)lebenswichtigen Ressourcen genährt. Wer in Sicherheit und Wohlstand lebt, hat wahrscheinlich nur wenig Interesse daran, sich und seine Familie zu gefährden und sich z.B. fanatischen Bewegungen anzuschließen. Umgekehrt ist man wahrscheinlich bereit, alles (inkl. dem eigenen Leben) zu riskieren, wenn das Leben ohnehin aussichtslos und ohne Zukunft erscheint. Es ist mehr als verständlich, dass man verzweifelt, ängstlich und wütend ist, wenn man angegriffen wird. Daher kann ich sehr gut verstehen, wenn Menschen Gewalt mit Gewalt beantworten wollen, um endlich wieder in Frieden leben zu können. Aber Gewalt mit Gegengewalt zu beantworten führt meistens zu noch mehr irrationalen Vergeltungsaktionen und zu sich verhärtenden Fronten. Wer hasst, kann nicht klar und rational denken und handeln! Wären alle Rüstungs- und Kriegsausgaben von 2008 in humanitäre Hilfe und damit mehr Sicherheit und Wohlstand in die Krisengebieten geflossen, sähe die Welt aus meiner Sich heute (für alle Menschen) deutlich sicherer aus.
In Deutschland haben viele Menschen Angst vor der Globalisierung, Einwanderern aus Osteuropa und Asylbewerbern. Ich selbst verspüre diese Angst auch häufiger, aber ich kann auch gut die Menschen verstehen, die in der Hoffnung auf eine bessere Zukunft Ihr Land verlassen, um Ihre Situation zu verbessern. Unser Tun und Handeln hat sicherlich einen nicht unwesentlichen Einfluss auf die Probleme, die Menschen dazu treiben, Ihr Land zu verlassen. Würden in meinem Land aufgrund der globalen Klimaerwärmung die Wasserquellen versiegen, würde ich auch in ein anderes Land auswandern, um dort weiterleben zu können. Und im 1. und 2. Weltkrieg wurden auch viele Deutsche zu Asylanten in anderen Ländern, da sie ein Leben ohne Verfolgung, Gewalt und Tod suchten. Ich selbst habe auch Probleme mit dem Abgeben und teilen, da es immer auch Menschen gibt, die ein entgegenkommendes Verhalten und soziale Systeme ausnutzen. Aber ohne eine gerechtere Verteilung von Wohlstand und Sicherheit sowie einem verantwortungsvolleren Umgang mit unserer Erde, habe ich zunehmend Angst um die Zukunft unserer Kinder. Seit wenigen Tagen weiß ich, dass ich in einigen Monaten Vater werden werde. Einerseits freue ich mich unendlich, andererseits habe ich Angst davor, dieser Herausforderung gewachsen zu sein, da ich als werdender Vater meinem Kind keine kaputte Welt überlassen möchte. Wegzuschauen und es den Politikern zu überlassen funktioniert nicht! Ich möchte meinem Kind später guten Gewissens in die Augen schauen können. Daher sind die Konflikte in der Welt jetzt nicht mehr nur ein Problem in den Nachrichten sondern auch mein Problem! Auch wenn es vielleicht oberflächlich klingt, mir hilft hierbei Obamas “Yes, we can!”. Ja, jeder kann dazu beitragen, dass es den Menschen überall in der Welt und der Erde besser geht. Da mir häufig auch die Motivation und Kraft für Konkrete Schritte fehlt, hoffe ich, dass ich als werdender Vater meine persönliche Verantwortung für die Welt ernster nehme. Jemand, der aus meiner Sicht viele gute Anregungen liefert, ist Dr. Heiner Geißler.
Am 1. Januar 2009 um 16:38 Uhr
An case:
Sind Sie wirklich der Meinung das man zwischen einem Fall in dem jemanden den anderen ins Gesicht schlägt und einem Fall wo er auf jemanden mit voller Absicht mit tödlichen Waffen schiesst vergleichen kann. Insbesondere wenn diese Schüsse auch tatsächlich töten und verkrüppeln?
Was die Reporter betrifft so darf man sich vor ihnen schon fürchten auch wenn man sich im Recht fühlt. Dann nähmlich wenn diese nicht umbedingt objektiv berichten - siehe gefälschte Bilder von Reuters u.a. im zweiten Libanonkrieg.
Natürlich kann humanitäre Hilfe immer als Propaganda dargestellt werden.Interssanter Weise leistet der andere Nachbarstaat der Palästinenser,Ägypten,der sich nicht im Kriegszustand mit diesen befindet diese Hilfe nicht.
Nebenbei: auf den Fotos der Medien wurden eine Handvoll LKW gezeigt also z. 10. In Wirklichkeit sind es pro Tag mehr als zehn mal soviel also z. 1000 Tonnen. Aber über das berichten weder die objektiven Medien noch die israeliche Propaganda.
Am 1. Januar 2009 um 17:40 Uhr
Es ist lustig zu sehen, wie dieser Konflikt medial begleitet wird.
Im DDR-Fernsehen um 19:30 Uhr waren die Palästinenser “Freiheitskämpfer”. Schon um 20 Uhr waren sie “Terroristen” - in der ARD.
Wer hatte nun recht?
Silvester 2008 sagt der Chef von Dubai: “Solidarität mit Palästina”! Und ich fühle mich deutlich an meine DDR-Jugend erinnert.
Während die arabische Welt sich gegen israelischen Staatsterror ausspricht, stellt sich unsere Kanzlerin vor die Weltpresse und erklärt - und das auch irgendwie in meinem Namen -, daß sie diesen Angriffskrieg irgendwie ganz sinnvoll findet.
Und in der Tagesschau vermeidet man den Begriff “Krieg”.
Im ARD-Ton heißt dieser Krieg am liebsten “Luftangriffe”, dann “Bodenoffensive”, aber auch “militärische Auseinandersetzungen”.
Mich erinnert das an den 2. Golfkrieg, als die Tagesschau kritiklos den amerikanischen Presseton übernahm: da wurden aus irakischen Soldaten, die ihre Heimat gegen einen übermächtigen Aggressor verteidigten, ganz schnell mal “illegale Kämpfer”.
Lustig, lustig.
Keine Frage, die Hamas ist eine Verbrechervereinigung und die israelische Regierung ist eine Marionettenbande. Aber ich finde, wir sind zu weit weg und die meisten von uns wissen zu wenig über den Konflikt im Nahen Osten.
Auf jeden Fall ist es jetzt nach 60 Jahren ziemlich egal, wer womit angefangen hat.
Wofür gibt es eigentlich UN-Soldaten? Und warum marschierten dort nicht schon längst amerikanische und deutsche Soldaten ein, um die “Menschrechte zu verteidigen”?
Oder anders gesagt: Unter UN-Vermittlung ist doch erst diese häßliche Situation entstanden, weshalb dort ständig geschossen wird - also sehe ich die UNO auch in der Pflicht, den Konflikt zu lösen und notfalls mit Waffengewalt dazwischenzuhauen.
Am 1. Januar 2009 um 18:48 Uhr
Ich finde es lächerlich wie hier einige Leute die selbstgebastelten Kassam-Raketen so sehr fürchten. Wenn 5 Raketen am Tag abgeschossen werden, trifft wahrscheinlich eine einzige Rakete eine Art Gebäude und verursacht dort meist “nur” einen Sachschaden. Natürlich kommt die Angst der Zivilbevölkerung dazu, aber diese Angst ist bei den Meisten sehr übertrieben.
Natürlich darf man bei keinem terroristischem Angriff auch nur irgendein Auge zudrücken, aber wenn man bedenkt, dass pro gestorbenem Israeli (egal ob Zivilist oder Soldat) meiner Schätzung nach 200 Palestinenser sterben (ebenfalls egal ob Zivilist oder Hamas etc.), dann ist das keine Selbstverteidigung sondern Völkermord.
Man muss außerdem bedenken, dass das Land Israel selbst illegal ist. Das wäre so wie wenn man jetzt mit amerikanisch/britischer Hilfe ein komplett unabhängiges, rein muslimisches Land mitten in Deutschland “erstellen” würde (Beispiel!). Wie würden die Deutschen auf sowas reagieren?
So und wenn dann noch dazu kommt, dass Israel Siedlungen weiterhin baut und ausbaut, die Mauer, die nichtmal entlang der richtigen Grenze ist, baut und ausbaut, und somit die Grenze einfach mal so verändert um sein eigenes Land minimal zu vergrößern (Provokation!), den Vertrag über den Waffenstillstand bricht, indem die Grenzen geschlossen werden und dadurch die Zivilisten einfach nicht mehr lebensfähig sind, weil Strom/Gas/Nahrung/Treibstoff/Medikamente/Kleidung etc. fehlen, dann ist es IMHO verständlich, dass einige Radikale Terroristen das nicht einsehen und eben während dem, von Israel sowieso nicht richtig eingehaltenem “Waffenstillstand”, täglich bis zu 5 selbstgebastelte, minimal Schaden anrichtende Raketen abfeuern (würde ICH auch tun, sogar als nicht-radikaler Zivilist!), obwohl es eigentlich imho schon längst einen mächtigeren Aufstand der Palestinensischen Zivilbevölkerung geben sollte, damit Israel und die ganze restliche (westliche) Welt kapiert, dass das, was dort unten abläuft, einfach nicht zum Einsehen ist.
Und dass die Amis und Merkel etc. die “komplette Schuld an der Eskalation der Lage” an die Hamas schieben, ist für mich sowieso mehr als nur unverständlich!!!
Just my 2 Cents!
Am 1. Januar 2009 um 19:03 Uhr
Die Palästinenser und Israel können und werden sich nicht mehr einigen. Dazu ist zu viel passiert, was man sich gegenseitig vorhalten kann. Die einzige Möglichkeit ist das militärische Eingreifen einer Schutzmacht aus den umliegenden Ländern und der EU. Die UNO kann nichts bewirken, sie ist ein Schwätzverein, der zu nichts fähig ist. Hier muss die EU handeln. Das Problem ist dann aber, dass man diesen erzwungenen Frieden mindestens eine Generation aufrechterhalten muss, damit sich beide Seiten soweit abgekühlt haben, dass sie wieder denkfähig werden und eine weniger belastete Generation heranwächst, die das realistisch sieht.
Am 1. Januar 2009 um 19:49 Uhr
Wie können es die demokratischen Staaten der Welt, die EU, wie kann es Deutschland hinnehmen, dass eine “politische” Organisation wie die “Hamas” darüber entscheiden möchte, welche Staaten existieren dürfen und welche nicht, ohne endlich entschlossen einzuschreiten!
Eine Organisation, die ohne Uniform und ohne ihr “Gesicht” zu zeigen nur und pausenlos die zivile Bevölkerung beschießt und ihrerseits der “dankbaren” Weltpresse - auch der deutschen Presse - ihre “zivilen Opfer” zur Berichterstattung meldet!
Ich zitiere Wolf Biermann:
Wenn die Palästinenser die Waffen niederlegen, herrscht Frieden im Nahen Osten, wenn die Israelis auf Waffen verzichten, gibt es kein Israel mehr!
Am 1. Januar 2009 um 19:57 Uhr
Wem bringt dieser Krieg was??? Wer profitiert davon???
Der Teufelskreis nimmt an Geschwindigkeit zu, die Verlierer sind wie hier auch oft beschrieben die Zivilbevoelkerung, aber werden gestaerkt durch die Propaganda in den jeweiligen Lagern.
Wer mag wohl stark genug sein, die Gewaltspirale zu durchbrechen, einen Schritt zurueckzugehen und wahre Staerke und Glauben zu demonstrieren? Das gilt nicht fuer die Politiker, sondern den Menschen, die dort leben, Palaestinenser sowie Israelis. Diese naemlich setzen groesstenteils auf Krieg, glauben beiderseits mit saehender Gewalt Vernunft zu ernten und Herr eines Berges in Jarusalem zu werden.
Religion lebt in Euren Koepfen und in Euren Herzen.
Erst wenn die Menschen in dieser Region das begreifen, hoert der Krieg zwischen den Bruedern und Schwesten im nahen Osten auf.
Ich moechte mich an dieser Stelle nochmals hochachtungsvoll an unsere Bundeskanzlerin fuer ihre Neujahrsrede bedanken…ja, eine Zwei-Staaten Loesung ist die naheliegendste zu dieser Zeit und sollte so schnell wie moeglich umgesetzt werden, sonst fliesst noch mehr Blut…wer will das???
Lukas, Deutsch-Grieche aus Michigan, USA
Am 1. Januar 2009 um 21:58 Uhr
Die Mischung aus Ueberbevoelkerung des Gebietes,materielle
Unterversorgung,Hass und religioeser Verblendung,(welche mit
absoluter Sicherheit nicht im Sinne Gottes liegt),die Tatsache
dass zweidrittel der Gazabewohner jugendlich sind und ent-
sprechend manipulierbar machen diesen Konflikt nahezu un-loesbar.Ein Anfang waere nichtmehr ueber die Schuldfrage zu
lamentieren,sondern vielleicht mit einseitigen freundlichen
Gesten und Hilfen aufeinander zu zugehen.Ich denke aber,dass
der militaerisch staerkere die Initiative behalten wird.
Am 2. Januar 2009 um 03:18 Uhr
@34 Wolf-Rüdiger Röper
Danke, Kommentator.
Sie sprechen die Wahrheit umfassend aus. Man kann nichts hinzufügen.
Am 2. Januar 2009 um 06:54 Uhr
Sharon… “Palastina wurde 1948 von den Briten und Juden überfallen”??? Die Briten waren seit Ende des I. Weltkriegs in Palastina und lösten die Türken ab, die bis dahin das Land beherrschten…die Juden kamen seit Ende des 19. Jahrhunderts sporadisch nach Palästina, zumeist auf der Flucht vor Progromen in Russland bis zu den 30er Jahren, als es zu einer massiveren Einwanderung kam infolge der Machtergreifung Hitlers. Die Juden hatten keine Armee und konnten so auch nicht “einmarschieren”, sie gründeten Farmen und Siedlungen, wurden aber auch immer wieder von arabischer Seite angegriffen - und gründeten deshalb die ersten Selbstverteidigungstrupps… Bitte zumindest versuchen die geschichtlichen Fakten nicht zu verfälschen !
Am 2. Januar 2009 um 12:41 Uhr
Zunächst einmal halte ich es für unklug die aktuelle militärische Auseinandersetzung in Israel mit historischen „Fakten“ irgendwie erklären, rechtfertigen oder kommentieren zu wollen. Wer sich für die Region interessiert, kann in der Tat auf fast 100 Jahre politische, wissenschaftliche und journalistische Literatur sowie auch auf Primärliterur vorwiegend auf Englisch, aber auch auf Hebräisch und Arabisch zurückgreifen. Mittlerweile leben ja ganze akademische Berufsstände vom Nahostkonflikt (schreibe ich ganz ohne Zynismus), und ihre Veröffentlichungen füllen Bibliotheken weltweit. Außerdem ist die Wkipedia ja auch noch da. Seit es die Nahostkonflikte gibt, gibt es auch Friedensinitiativen, Pläne für getrennte Staaten und Vorschläge zu auf Frieden ausgerichte wirtschaftliche Entwicklungsstategien. Wenn man allein diese studiert und vor allem ihr Scheitern verfolgt, wird man die Dimension und die Schwierigkeiten dieses Jahrhundertkonflikts im Nahen Osten erst richtig bewerten können. Die innerarabischen Zwiespälten und Machtkämpfen, die unbestritten teilweise auch –aber nicht nur - vom Westen genutzt und auch teilweise bewusst geschürt wurden sind das eigentliche Problem. So auch im gegenwärtigen Konflikt, der einen seiner Eskalationsgründe im Hamas-Fatah-Konflikt hat, auch wieder ein Stellvertreterkonflikt, diesmal zwischen dem Iran und der USA/Europa. Es liegt ja nicht allein an den Israelis und den Palästinensern, Frieden zu schaffen. Wenn das so wäre, wäre wahrscheinlich längst Ruhe im Staate Israels. Es gibt ja immerhin drei Friedensnobelpreisträger unter ihnen (1994 Schimon Peres, Jitzchak Rabin und Jassir Arafat). Und – das kommt erschwerend hinzu - Israel ist eine Demokratie, eine komplizierte noch dazu, die sich mit ultrareligiösen poltischen Kräften auseinandersetzen muss und sich nicht den „Luxus“ einer Marionettendemokratie wie in den umliegenden arabischen Staaten leistet. Vor diesem Hintergrund würde ich von der Hamas-Führung in Gaza als „mehrheitlich“ und nicht als „demokratisch“ gewählt sprechen. Daher spielen sowohl in Israel als auch in Gaza bei dem gegenwärtigen brutalen Vorgehen innenpolitische Zugzwänge eine große Rolle. Außerdem, wie richtig im Blog bemerkt wurde, ist Amerika im Moment ohne echte Führung, was sich nach dem Amtsantritt der Demokraten schlagartig ändern wird.
Und noch eine Sache sollte uns als Beobachtern aus dem friedlichen Europa bei all unseren Sympathien für die eine oder andere Seite bewusst sein. Wenn alle Frieden wollten, gäbe es ihn schon längst. Bei den Palästinenser fehlt aber ein williger und zuverlässiger Verhandlungspartner. In Gaza fehlt es außerdem an Perspektiven für wirtschaftlichen und sozialen Aufschwung, solange man eingesperrt ist. Außerdem gäbe es bei einer Befriedung der Region auch Verlierer, die amerikanische und europäische Waffenindustrie, die muslimische „Terroristenindustrie“ ….., dahinter stehen mächtige Männer, die alle sehr viel Geld am Tod der Männer, Frauen und Kinder verdienen, und das schon seit Jahrzehnten.
Am 2. Januar 2009 um 14:22 Uhr
Ich finde als Deutsche sind wir NICHT gezwungen für Israel Partei zuergreifen, sondern wir sollten aus den dunklen Kapiteln unserer Geschichte lehrnen und nicht tolerieren das ein starkes Land seine Nachbarn derart niederbombt!!! Klar, ich weiss auch das Iraelis nahe des Gazastreifens in ständiger Angst vor Raketenangriffen leben, aber eine solche Reaktion scheint mir doch sehr übertrieben (mich wundert nur wenig das die ganze Welt nur hinter vorgehaltener Hand kritik übt, wärend man Russland, das im Kaukasus nicht wirklich viel härter REAGIERTE, sofort Sanktionen androhte….. ). Meiner Meinung nach wird die Hamas solange die Bevölkerung auf ihrer Seite haben, wie Israel den (Wieder-)aufbau von einer Volkswirtschaft im Gazastreifen unterbindet!!! Man sollte Israel endlich Grenzen aufzeigen, denn Israel scheint mit den Palestinensern machen können was es will! Auch Deutschland darf/muss an Israel kritik üben.
PS: Ich bin Jahrgang ´90 (keine Beteiligung an der Juden-, Russen- Zigeunervernichtung ) und KEIN Nazi!!!
Am 2. Januar 2009 um 14:53 Uhr
Natürlich darf man Israel kritisieren und natürlich auch die Hamas. Doch was nützt das? Solange auch unsere Politiker den Krieg als Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln sehen - solange wird auch geschossen. Mich interessiert nicht wer angefangen hat. Mich interessiert, welcher Krieg jemals ein Problem gelöst hätte. Mir ist keiner bekannt.
Am 2. Januar 2009 um 16:05 Uhr
@mac:
Der Hintergrund meines Vergleichs war, dass die Reaktion in keinem Verhältnis zum Auslöser steht. Es lassen sich hier sicherlich viele verschiedene Vergleiche finden, die alle mehr oder weniger hinken.
Wie ich schon in einem Kommentar zu dem Artikel vom 30.12. schrieb, und wie auch Cengiz erläutert, sollte man nicht außer Acht lassen, dass auf der einen Seite Amateure mit wenigen selbst gebastelten Waffen stehen, auf der anderen Seite aber eine Atommacht mit extrem gut ausgestatteten und ausgebildeten Streitkräften.
Dass die erstere Gruppe eine existenzielle Gefahr für den Staat Israel ist, ist genauso absurd, wie zu behaupten, dass islamistische Terroristen eine Gefahr für die westliche Zivilisation an sich sind.
Des weiteren würde ich gerne wissen, ob sie eine einzige unabhängige Organisation finden können, die für die kritische humanitäre Lage in Gaza andere Gründe anführt als die Blockade durch Israel? (Oder deren Existenz selbst in Frage stellt, obwohl das schon sehr realitätsfremd wäre.)
@Wolf-Rüdiger Röper:
Wenn ich sie richtig verstehe, ist also nichts daran auszusetzen, wenn eine Organisation *mit* Uniform „pausenlos die zivile Bevölkerung beschießt“, d.h. das israelische Militär?
Kurios auch, dass sie „zivile Opfer“ in Anführungszeichen setzen. Sicherlich treffen die Bombardements ab und zu das eigentliche Ziel, es ist aber wohl unbestritten, dass die Mehrheit der Opfer Zivilisten sind. Beispielsweise kamen beim kürzlichen Angriff auf Nisar Rajan wohl 2 seiner Frauen und 4 seiner Kinder um. An ihrer Rechtfertigung dafür wäre ich sehr interessiert.
Zweifellos sind jegliche Angriffe auf Zivilisten beider Seiten zu verurteilen, und müssen gestoppt werden. Es stellt sich aber die Frage, ob eine derartige Großoffensive überhaupt ein geeignetes Mittel ist, um dieses Ziel zu erreichen. Meiner Meinung nach ist schon diese Annahme abwegig.
Bei den letzten Wahlen im Jahr 2006 gewann die Hamas eine Mehrheit der Sitze im Parlament. Seitdem geniesst die Hamas die Unterstützung eines großen, wenn nicht des größten Teils der Bevölkerung in Gaza, und diese Unterstützung wird durch Israels Angriffe eher verstärkt als vermindert. (Hierzu lassen sich aktuelle Medienberichte finden, aber die Kommentarrichtlinien erlauben es mir leider nicht, diese zu verlinken.)
Wie genau stellt sich die Regierung Israels vor, die Hamas durch diesen Krieg zu bezwingen oder auch nur deutlich zu schwächen? Bedeutet das nicht, dass Israel einen substantiellen Anteil ihre Unterstützer, d.h. einige Hunderttausend Palästinenser, eliminieren müsste?
Am 2. Januar 2009 um 18:15 Uhr
Die Hamas als “Amateure mit selbstgebastelten Waffen” zu bezeichnen - da weiß ich jetzt nicht ob ich laut lachen oder weinen soll ob solcher Weltfremdheit…
Am 2. Januar 2009 um 18:59 Uhr
Bleiben wir mal realistisch und halten uns an die Fakten:
1. Der Konflikt ist nicht mehr zu bremsen noch zu stoppen, er wird weiter eskalieren.
2. Die Waffen, die verfügbar sind werden auch irgendwann eingesetzt
3. Israel hat einige hundert Atombomben. Der Iran, Israels Feind, versucht welche zu bauen und wird auch dahin kommen
4. Die Terrororganisationen, werden auch irgenwann welche haben, vielleicht in 10 oder erst in 30 Jahren.
5. Beide, die Terrororganisationen und auch der Iran sind fanatisch und fatalistisch genug um diese einzusetzen.
Den Rest kann sich jeder denken und an fünf Fingern abzählen.
Am 2. Januar 2009 um 20:01 Uhr
@Sven:
Ob sie nun lachen oder weinen ist eigentlich nebensächlich - interessanter wäre es, zu erfahren, ob sie auch irgendwelche sachlichen Argumente anzubieten haben.
Vielleicht ist “Amateure” nicht die richtige Wortwahl, aber ich denke dies drückt den Unterschied zwischen Hamas einerseits und den professionellen und bestens ausgerüsteten israelischen Streitkräften andererseits hinreichend gut aus. Das Foto, welches den Artikel auf http://www.tagesschau.de/ausla.....fe100.html begleitet, illustriert diese Diskrepanz besonders.
Zum zweiten Teil meiner Aussage: Die Qassam- (oder Kassam-) Raketen, von denen die Hamas in den vergangenen Jahren mehrere Tausend abgefeuert hat, stellt sie in der Tat selber von Hand her. Detaillierte Informationen dazu lassen sich z.B. auf Wikipedia finden.
Nicht zu verleugnen ist allerdings, dass der Nachschub mit industriell produzierten Waffen höherer Reichweite und Zielgenauigkeit (z.B. Katjuschas) ansteigt.
Focus Online hat übrigens heute einen Artikel zu dieser Thematik veröffentlicht.
Am 2. Januar 2009 um 20:33 Uhr
Israel hat 2005 Gaza verlassen. Israel beliefert den Gazastreifen mit Wasser und Strom, nimmt Kranke Palästinenser in seine Krankenhäuser auf. Ich weiß gar nicht, ob die Palästinenser dafür etwas zahlen. Israel lässt Rohstoffe, Lebensmittel und Medikamente liefern und wird an den Grenzübergängen dafür beschossen, so dass in diesen Tagen ein drusischer Soldat der Armee sein Leben lassen musste. Das ist doch irre. Mal ehrlich, wer würde es dulden, dass sein Nachbar täglich 5 Mal mit dem Luftgewehr auf einen schießt, wenn man sich im eigenen Garten bewegt? Israel hat über Monate den Beschuss seiner Städte ohne nennenswerte Reaktion hingenommen. Die erste Rakete flog schon im Jahr 2000. Es war überfällig, hierauf mit Gewalt zu reagieren. Dies ist das legitime Recht eines legitimen Staates. Diejenigen, die meinen, Israel sei kein legitimer Staat, haben keine Ahnung von den Ereignissen, die zur Entstehung des Staates führten und vom Völkerrecht. Diejenigen, die meinen, die Reaktion Israels sei unverhältnismäßig, sollten zum einen mal ein paar Wochen sich in Sderot einquartieren und zum anderen Vorschläge machen, was denn dann verhältnismäßig sei oder wie die Raketenangriffe anderweitig beendet werden könnten. Auf jede Rakete mit einer Rakete zu antworten? Wohin soll diese geschossen werden? Dorthin, wo die vorherige herkam, aus einem Wohngebiet? Die Hamas nimmt die Bevölkerung als menschliches Schutzschild. Was will die Hamas erreichen? Antwort der dpa: die Blockade des Gazastreifens beenden. Welche Blockade? Die Einreiseverweigerung gegenüber der Hamas, deren erklärtes Ziel die Vernichtung Israels ist? Die Ursache des Konfliktes ist für mich zu aller erst eine religiöse: der Islam hat ein Problem mit dem Volk und Staat Israel, weil er sich an die Stelle der jüdischen (und christlichen) Gottesoffenbarung gesetzt sieht, diese als nicht mehr oder nur im Lichte des Islam gültig erachtet. Nun gibt es nach 2000 Jahren wieder einen Staat Israel. Das kann und darf nach Meinung der radikalen Islamisten nicht sein!
Am 2. Januar 2009 um 23:51 Uhr
Sorry, aber das Statement (aus Kommentar 18), dass Israel die nächsten größeren Schritte bei einer möglichen Fortführung der Friedensverhandlungen machen sollte ist blödsinnig. Dies würde bedeuten, dass Israel den Siedlungsbau stoppen und umkehren solle, bevor die Hamas bzw. andere Länder der Arabischen Liga das Existenzrecht anerkennen werden (was generell unwahrscheinlich ist). Wenn Israel dies zulassen würde (Abzug aus Westbank), wäre es in der gleichen Situation wie heute nach dem Abzug aus dem Gaza.
Meiner Meinung nach, müssten die Friedensverhandlungen eher so laufen (falls sie überhaupt mal laufen werden):
1. Palästinensische Autonomiebehörde (PA) muss mit einer Stimme reden (Westbank&Gaza)
2. PA u. deren Unterstützer müssten Existenzrecht Israels anerkennen. Gleichzeitig sollte der Westen gemeinsam den Menschen im Gaza glaubhaft eine neue Perspektive & umfassende wirtschaftl. u. medizinische Aufbauhilfen (an Hilfsorganisationen bzw. an glaubhafte Regierung) geben
3. Israel stoppt Siedlungsbau und gibt Gebiete (Westbank) zurück (zugesagt sind bereits 95%)
4. PA und dessen Territorium muss sich zum handlungsfähigen Staat entwickeln
5. Über die israelische Sperrmauer sowie über den Status von Ostjerusalem müsste noch verhandelt werden
Der aktuelle Gaza-Konflikt hängt dabei bereits an Punkt 1.
Am 3. Januar 2009 um 11:02 Uhr
# 34: Wolf-Rüdiger Röper
Am 1. Januar 2009 um 19:49 Uhr
Wie können es die demokratischen Staaten der Welt, die EU, wie kann es Deutschland hinnehmen, dass eine “politische” Organisation wie die “Hamas” darüber entscheiden möchte, welche Staaten existieren dürfen und welche nicht, ohne endlich entschlossen einzuschreiten!
Eine Organisation, die ohne Uniform und ohne ihr “Gesicht” zu zeigen nur und pausenlos die zivile Bevölkerung beschießt und ihrerseits der “dankbaren” Weltpresse - auch der deutschen Presse - ihre “zivilen Opfer” zur Berichterstattung meldet!
Ich zitiere Wolf Biermann:
Wenn die Palästinenser die Waffen niederlegen, herrscht Frieden im Nahen Osten, wenn die Israelis auf Waffen verzichten, gibt es kein Israel mehr!
Am 3. Januar 2009 um 20:53 Uhr
Es kann nur Frieden geben, wenn auch die Palästinenser Ihre völkerrechtliche Ansprüche bekommen.
Wenn der Westen weiterhin mit 2 Maßstäbe vermittelt, wird es nie Frieden geben.
Völkerrechtlich müsste Israel - ohne wenn und aber - aus den 1967 besetzten Gebieten und den Golanhöhen abziehen. Palästinenser, welche 1948 aus dem “Kernland” vertrieben wurden, hätten das Recht auf Rückkehr. Stattdessen sollen Sie Kompromisse eingehen und auf die die Hälfte Westbank verzichten sowie auf das Recht auf Rückkehr etc. um ein Fragment zu bekommen, in dem sie nicht einmal die Hoheit über das Grundwasser unter Ihnen hätten.
Von der Hamas wird die Anerkennung Israels erwartet, dass dieser Staat jedoch verweigert seine Grenzen festzulegen bevor er anerkannt wird, wird der Hamas zulasten gelegt.
Was erwartet man von einer Bevölkerung die sein 1,5 Jahren unter einer totalen Blockade lebt?
Wo auf der Welt würde man zusehen, wenn eine Hochgerüsteter Staat mit modernster Waffen eine “nackte” Bevölkerung bombardiert … aber “Mensch ist ja nicht gleich Mensch” … das hatten wir schon einmal
Am 3. Januar 2009 um 21:47 Uhr
Ich finde es sehr wichtig und richtig, dass die IDF in den Gaza-Streifen einrückt. Nicht “die Palästinenser” oder “Gaza” sind das Problem. Das Problem ist eindeutig die Hamas. Sie ist keine revolutionäre Bewegung, und auch keine nationale Befreiungsfront. Es handelt sich hierbei um verwirrte und gewalttätige Antisemiten, welche das Übel der Welt und vorallem das Nahen Ostens auf die Juden projezieren.
Ich sitze hier, singe die haTikwa und denkt mir: “Hinter dem Ruf nach Frieden verschanzen sich die Mörder!”
Check:
http://humantraffic.blogsport.de
Am 3. Januar 2009 um 21:57 Uhr
Die israelischen Truppen sind in Gaza einmarschiert, nur was verspricht man sich davon? Will man alle Menschen dort töten?
Wohin soll die Zivilbevölkerung denn gehen?
Ansonsten stimme ich Nr. 49 zu.
Am 3. Januar 2009 um 22:52 Uhr
Wo war die Welt als die Hamas Israel feige bombardiert hat? Diese Verbrecher verstecken sich jetzt in Moscheen oder als Arzt verkleidet in Krankenhäusern.
Das ist in meinen Augen das größte Unrecht, diese Kriegstreiber bringen so den Krieg zu den unschuldigen Menschen, zu den Armen und Kranken.
Niemand, ganz sicher auch nicht die Israelis, wollen diesen Menschen schaden. Sicher aber haben sie das Recht sich zu verteidigen.
Am 4. Januar 2009 um 01:10 Uhr
Jetzt geschieht das Schlimmste. Das, was ich befürchtet hatte, aber nicht wahrhaben wollte: Israel beginnt die Bodenoffensive. Die Bevölkerungsdichte des Gaza-Streifens entspricht ungefähr der Berlins. Man stelle sich mal vor, eine Armee würde mit Panzern und Infanterie in Berlin einmarschieren. Und dann stelle man sich vor, dass die Leute nicht aus Berlin fliehen könnten, weil Berlin abgeriegelt ist. Wo sollen die Menschen denn hin? Wo können Unschuldige Schutz finden? Wenn Israel jetzt, nachdem die Presse das erst beim Obersten Gericht Israels einklagen musste (!), das erste Mal internationale Journalisten in den Gaza-Streifen lässt, dann wird die Welt hässliche Szenen zu Gesicht bekommen! Trümmer, Blut, Schreie.
Ich habe erlebt, dass man Präventionsschläge des israelischen Staates aufgrund der jüdischen Geschichte für richtig gehalten hat. Und es ist etwas dran daran! Die Religionsgemeinschaft der Juden ist bereits Opfer einer mörderischen Verfolgung geworden. Die Angst davor ist integrativer Bestandteil des “jüdisch-demokratischen” Staates seit seiner Gründung gewesen. Heute begründet man z.B. den Mauerbau im Westjordanland so. H. Arendt hat schon im Prozess gegen A. Eichmann 1961 immer wieder gefragt: Warum hat sich das jüdische Volk nicht gewehrt? Jetzt, so sieht man es, wehrt sich also das jüdische Volk!
Würde der deutsche Staat Aktionen billigen, die der israelische Staat vollzieht, er würde international geächtet und sanktioniert werden. Mancher würde mir jetzt entgegen halten, dass Deutsche eben nie einer solchen Bedrohung ausgesetzt worden seien, wie die Juden. Israel, indem es sich wehre, beuge einer Wiederholung der Geschichte vor.
Aber in einem Konflikt, in dem es um Leben und Tod geht, kann man eben nicht geschichtliche oder psychologische Maßstäbe anlegen, sondern nur rechtliche! Und da sieht es so aus:
1. Die Hamas beschießt israelische Städte. Das ist Terrorismus!
2. Hamas-Mitglieder tarnen sich als unbescholtene Bürger, das ist perfide (oder Überlebenskampf - irgendwie beides).
3. Die Hamas und die Hizbollah rufen zu Selbstmordattentaten auf. Das ist Terrorismus.
4. Israel baut eine Mauer um das Westjordanland. Das ist völkerrechtswidrig!
5. Israel hat den Gaza-Streifen abgeriegelt (erst seit der Krieg begonnen hat, lässt Israel humanitäre Hilfe im Gaza-Streifen zu - ich empfinde das als zynisch) und schränkt so die humanitäre Hilfe für sowie die Bewegungsfreiheit der Palästinenser ein. Das ist - völlig gleich ob die Hamas demokratisch oder bloß “mehrheitlich” gewählt wurde oder sich etwa an die Macht geputscht hat - gemäß der Genfer Konvention völkerrechtswidrig!
6. Israel hat den Gaza-Streifen jahrzehntelang besetzt gehalten. Auch das: völkerrechtswidrig!
7. Israel liefert zwar Strom und Wasser in den Gaza-Streifen, stellt diese Leistungen aber regelmäßig als Sanktion ab. Völkerrechtswidrig.
8. Kurz nachdem der internationale Flughafen in Gaza-City mit EU-Geldern gebaut worden war, zerstörten israelische Kampfjets ihn. Das ist kontraproduktiv.
9. Israel bedient sich von Zeit zu Zeit (ich weiß nicht, ob aktuell) so genannter Lärm-Schallbomben, die über dem Gaza-Streifen abgeworfen. Sie verursachen einen Lärm, der die Schallmauer durchbricht und so bei den betroffenen Menschen panikartige Angst auslöst. Das ist völkerrechtswidrig.
Man kann sich sämtliche Entscheidungen des Internationalen Gerichtshofes und UN-Resolutionen durchlesen und man wird immer wieder entdecken, dass die Palästinenser nicht allein für das Leid, das in diesem Konflikt entsteht, verantwortlich sind. Von den Palästinensern werden jetzt viele sterben, die all dies niemals gewollt haben, aber im Gaza-Streifen eingesperrt sind wie Tiere.
Am 4. Januar 2009 um 08:00 Uhr
Was allerdings nicht verraten wird: http://www.jpost.com/servlet/S.....2FShowFull
Für Palestinenser wird nur geschrieben und demonstriert, wenn es dabei auch heftig gegen Israel (”Juden!”) geht; Scheinheil krankt.
Katzenelson.blogspot.com - deutsch-katholischer Atheist in Israel
Am 4. Januar 2009 um 15:53 Uhr
Wieviel Geld ist schon nach Gaza u.a. geflossen, um dort wieder etwas aufzubauen - oben wird der Flughafen erwähnt - und wieviel soll noch aufgebracht werden. Die EU hat sich ja schon gemeldet, aber das ist Geld, was den eigenen Staaten gehören sollte.
Am 4. Januar 2009 um 18:30 Uhr
Mich würde interessieren, wie diese Blogs vielleicht jetzt (oder später) als politische Instrumente der jeweiligen Regierungen benutzt (missbraucht?)werden.
Wegen der Sicherheitslage und der schrecklichen wirtschaftlichen Lage des Gazastreifens ist eindeutig der Westen schuld, aber die sind wohl ziemlich mit diesen Angriff einverstanden. Schon in der Antike war der Gazastreifen eins der wichtigsten Handelszentren zwischen Afrika, Asien und Europa…
Am 4. Januar 2009 um 20:40 Uhr
gratulation zu kommentar 39 und 46! sehr gut beschrieben!
offensichtlich muß man die komplexe situation schon umfassender betrachten als die meisten kommentatoren, welche
trotz zum teil eifrigen bemühens sich häufig an einzelnen punkten
auhalten.
aufgrund unserer eigenen geschichte verbietet es sich eigentlich von selbst andere zu kritisieren etwa die amerikaner, die uns befreit haben erst von den deutschen selbst (den nationalsozialistischen deutschen) und dann auch noch von der
bedrohung durch die kommunistischen staaten indem sie den
kalten krieg gegen die sovietunion für uns gewonnen haben mit
aufrüstung und high tech ,wie der erfindung und entwicklung des
internets, welches heute selbst osama bin laden und viele russen benutzen etc. vor allem aber sollte schon gar nicht israel kritisiert werden, ist seine entstehung doch letzlich durch den
von hitler befohlenen holocaust verursacht.
die deshalb besonders deutschfreundliche arabische welt jedoch
sollte (aus den fehlern unserer eigenen geschichte hoffentlich
lernend) durchaus differenziert und gezielt ermahnt werden besonders wenn es sich um unfreie , unterdrückende gruppen
und gruppierungen wie die hamas etc. handelt
warum haben soviele hamas gewählt? warum haben soviele
deutsche adolf hitler (43%) gewählt? warum haben besonders so,warum??? warum lassen sich so viele in unterentwickelten
demokratien wie deutschland noch immer von parteimedien
verführen? warum suchen immer noch sehr viele menschen
nach führung und einem führer anstatt sich selbst zu führen,
und zwar ein anständiges ehrliches leben etwa nach den 10
geboten der bibel (und nicht nur des skiverbandes, trotz des von den hiesigen medien hochstilisierten “zeitalters der politischen
skiunfälle”)?? warum sind unsere medien immer noch nicht 4.
macht im staate wie in den angelsächsischen demokratien die sogar moralische (dringend erforderlich) ansprüche an ihre
politiker und die gesellschaft stellen. (weil die versklavte
unterschicht und rasant anwachsende viele millionen starke
armutsschicht in deutschland möglicherweise aufmucken würde und die
arbeitslosenstatistik geschickt verschleiernden bevormundungsbehörden entlarvt würden,vielleicht?)
Politiker bangemann sagte einst, nur in paris oder london spüre
er, wie die welt funktioniert. wie war! Ich selbst habe in den usa
gelernt, wie die welt funktioniert. dort haben mir einfache leute fast termingenau den fall der berliner mauer vorausgesagt, während in deutschland die meisten ideolgisch und philosophisch
und pseudointelektuell weltfremd von anderen dingen träumten.
talk soft but carry a big stick, gesagt von winston churchill
funktioniert offensichtlich besser wenn manchmal der gro0e
hammer herausgeholt wird, leider.
der mensch ist nicht so, wie wir ihn gerne hätten,( auch wir selbst möglicherweie nicht) besonders wenn ihm bestimmte
grundbedürfnisse vorenthalten werden.
wenn es der welt gelänge (und sie daran ausreichend verdienen
könnte, ölpipeline vielleicht durch den gazastreifen) die palästinenser im gaza-streifen ,ähnlich wie ihre vormaligen
lebensstandardequivalente in saudi-arabien, die heutigen
ölscheichs, mit rolls-royse, mercedes und haremsdamen zu
versorgen, wäre möglicherweise ein großer schritt in richtung
frieden dort getan. was die engländer mit hong kong als vorbild
für china, mit den golfstaaten als vorbild für iran und irak versuchen, könnte nach wirtschaftlicher “demokratisierung” hoffentlich auch eine politische langfristig nach sich ziehen.
Am 4. Januar 2009 um 21:11 Uhr
@54
ZITAT:”Die Religionsgemeinschaft der Juden ist bereits Opfer einer mörderischen Verfolgung geworden. Die Angst davor ist integrativer Bestandteil des “jüdisch-demokratischen” Staates seit seiner Gründung gewesen.”
genau diese fortwaehrende opferhaltung des staates israel bringt mich zur verzweiflung. ein alles legitimierender grundtenor..
dabei will ich nicht ausser acht lassen, dass alle umliegenden arabischen staaten prinzipiell gegen israel sind/bzw. eine anerkennung des staates verwehren und israel sich dadurch in der opferrolle sieht.
doch anstatt ein miteinander und aufeinander zu gehen zu forcieren und dadurch den eigenen standpunkt zu festigen, versuchen sie ihr fundament selbst zu festigen…durch illigitimes
ausweiten der demakationslinien etc..
nun nachdem israel mit bodenoffensive und artillerie im gazastreifen angekommen ist, frage ich mich wo dieser krieg hinfuehrt und welches ausmass er noch anzunehmen vermag. merkels standpunkt finde ich schwach und fuerchten tue ich mich vor deutschlands position, wenn die umliegenden arabischen staaten nicht mehr nur kritisieren und zusehen…sondern einschreiten, durch unserer nunmehr 64jaehrige „bringschuld“ (ZITAT: @10 “Und schließlich dann noch die Deutschen, die wegen ihrer „Bringschuld“ den Israelis ihre Waffen finanzieren.”).
@47
dass die pa keine gemeinsamen positionen in friedensgspraechen einnehmen koennen, sondern sich in gemaessigt und radikal zerspalten, ist wirklich ein grossen problem und vorteil israels..
FRIEDE DEN HÜTTEN, KRIEG DEN PALÄSTEN! Georg Büchner
Am 4. Januar 2009 um 23:00 Uhr
Danke Tagesschau für diesen Akt der Pressefreiheit. Leider kommt das viel zu selten in der westlichen Medienlandschaft vor.
Am 4. Januar 2009 um 23:06 Uhr
Hallo,
an alle Gutmenschen hier:
Warum hat sich niemand über monatelange Angriffe der Hamas mit Raketen aufgeregt und Kritik daran geübt?
Diese Anfriffe der Hamas waren ausschließlich und gezielt gegen zivile Ziele in Israel gerichtet!
Israel verteidigt sich gegen sogenannte Gotteskrieger, die gezielt zivile Ziele angreifen, selber aber schon aus dem syrischen Exil agieren, damit Ihnen und Ihren Familien nichts passiert!
Krieg ist immer schrecklich!
Dennoch: Dieser Krieg ist ein reiner Verteidigungskrieg der Israelis, um sich zu schützen!
Sich zu schützen vor einer radikal-islamischen, vom Iran unterstützten Organisation; einer Organisation, die Israel vernichten will.
Am 4. Januar 2009 um 23:24 Uhr
Meine ausdrückliche Zustimmung zu dem Beitrag Nr 46!!!!!!!
Sehr gut!!!!!Trifft ganz genau meine Meinung!
Am 4. Januar 2009 um 23:25 Uhr
die beste lösung für die konflikte, sowohl im nahen osten, wie im privatbereich wäre die versöhnung, der verzicht auf rache und die befolgung der bergpredigt jesu. da dies kaum jemand fertig bringt, ist blutvergießen und weitere spirale der bösen und kriegerischen macht die folge. homo homini lupus, sagt schon der lateiner. der mensch ist dem menschen ein wolf.
f.x.eder, mchn
Am 4. Januar 2009 um 23:29 Uhr
Nachtrag:
Man muss sich manchmal fragen, wie es zu der - meiner persönlichen Meining nach - doch sehr tendiösen Berichterstattung in den ARD-Nachrichten kommt.
Für den nicht informierten/interessierten Menschen muss es so erscheinen, dass Israel der Agressor, der Menschenrechtsverletzter sei!
Wo blieben die Informationen über die Menschenrechtsverletzungen der Hamas durch ihre gegen zivile Ziele gerichteten Angriffe?
Am 4. Januar 2009 um 23:40 Uhr
wo sind unsere politiker? und vor allem die angeblich kristlichen parteien? bin kein religiöser mensch, aber es ist schon zum heulen, wenn man sieht, dass alle nur zuschauen, als ob sie im kino sitzen würden ! keinen interessiert es wirklich, wie palästinenser und israelis leiden. die einfachen leute sind es, die immer leiden, egal welcher herkunft. krieg ist mord, stoppt ihn !!!
Am 4. Januar 2009 um 23:56 Uhr
Die Geschichte und Entwicklung kann einiges erklären. Das Töten, ob Zivilist, Kind, alte und junge Menschen oder zum Militär gezogene Soldaten kann durch nichts gerechtfertigt werden. Viele Begründungen in diesen Blogs helfen den Toten und Verwundeten nicht.
Gefährlich finde ich die Haltung “Öl aufs Feuer gießen” von Frau Merkel. Die guten Positionen zu beiden Seiten, wie von Fischer und Steinmeier praktiziert und die ihre wenigen Möglichkeiten nutzten, sind dringend notwendig.
Am 5. Januar 2009 um 00:46 Uhr
Zitat 41: “Mich interessiert, welcher Krieg jemals ein Problem gelöst hätte. Mir ist keiner bekannt.”
@41: Bespiel: Der zweite Weltkrieg hat Deutschland und die Welt von Adolf Hitler und den Nazis befreit. Die Deutschen selber waren dazu nicht willens oder in der Lage. Sicher hat es viele Kriege gegeben, die kein Problem gelöst haben, meistens deshalb, weil es keinen eindeutigen Sieger gab oder weil die “falsche” Seite gewonnen hat. Es ist leider nicht so, dass sich alle Probleme politisch lösen lassen, obwohl das natürlich wünschenswert ist.
Am 5. Januar 2009 um 08:12 Uhr
Als Kind jüdischer Emiganten aus Ulm / Donau 1947 in Tel-Aviv geboren wünsche ich mir eine langfristige Sicherheit der in Israel lebenden Menschen. Die Politik Israels bewirkt das Gegenteil. Sie verschärft bestehende Widersprüche und verhindert eine friedliche Lösung. Niemand kann negieren, daß arabische Führer schon 48 die Gründung des Staates Israel verhindern wollten und daß Hamas noch heute anstelle Israels einen arabischen Staat will. Aber das kann nicht dazu führen, wie es Israel macht, die demokratisch von der Bevölkerung gewählte Hamas Regierung zu negieren und sich zu weigern, mit dieser zu verhandeln. Diese verhängnisvolle Politik, auf die Stärke der Waffen alleine zu setzen, eine expansive Politik zu betreiben, völkerrechtswidrig arabisches Land zu besiedeln, zieht sich wie ein roter Faden durch Israels Geschichte. Es wird Zeit, daß Israels Bevölkerung sich dieser Geschichte von Gewalt und Unrecht bewußt wird. Aktuelle unterstütze ich voll und ganz die Forderung israelischer Friedenskräfte, die Angriffe auf gaza sofort zu stoppen und die seit Monaten gesperrten Grenzen wieder zu öffnen.Vor allem aber, sich ohne Vorbedingung mit Hamas an den Verhandlungstisch zu setzen.
Am 5. Januar 2009 um 11:51 Uhr
Fällt eigentlich irgendjemandem Folgendes auf:
- jahrelang werden israelische Städte aus dem Gaza-Streifen beschossen. Es werden ausdrücklich zivile Ziele angegriffen. Die Raketen schlagen in Wohngebieten ein. Reaktion der europäischen Medien und der Politik - Null. Allenfalls müde und vorsichtige Missbilligung.
- nun hat sich Israel zu einer Reaktion entschlossen. Bereits wenige Tage danach wird eine “europäische Mission” zusammengestellt, die im Konflikt vermitteln soll usw usw. Es gehe ja nicht an, dass Zivilisten zu Schaden kommen würden.
Ein Schelm wer böses denkt. Liegt das vielleicht daran, dass Israel kein Erdöl hat im Gegensatz zu den arabischen Ländern, die sich - vielleicht sogar verständlicherweise - auf die Seite ihrer Brüder schlagen, egal ob diese im Recht sind oder nicht?
Alle, die jetzt über “unverhältnismäßige Reaktion” klagen, sollten sich vielleicht ffragen - was wäre denn verhältnismäßig? Wäre denn sofortige Vernichtung der Raketenstellungen durch Artillerie oder Raketen “verhältnismäßig”? Dabei würden vermutlich deutlich mehr Zivilisten zu Schaden kommen, da die Raketen ja aus Wohngebieten abgeschossen werden.
Die Hamas bedienen sich einer Taktik, die der Wehrmacht im 2. Weltkrieg nachgesagt wurde: Kommandozentralen und Stäbe werden in den Wohngebieten eingerichtet, so dass ein Angriff auf diese - militärischen, bzw. im Falle der Hamas terroristischen - Ziele nicht ohne zivile Opfer möglich ist. Warum höre ich niemanden über die moralische Verwerflichkeit dieses Vorgehens schreien?
Am 5. Januar 2009 um 12:09 Uhr
was erwartet man schon wieder von Israel? Der Feind (Hamas) ist einer, der von einem palästinensischen Kalifat vom Mittelmeer zum Toten Meer träumt, als Etappenziel eines globalen Kalifats. Er ist zweitens einer, dessen gesamtes Tun (ich erinnere nur an die Selbstmordattentate vor 6 Jahren, während Arafat zu verhandeln vorgab) alle diejenigen Lügen straft, die behaupten die Charta der Hamas sei nur Propaganda und nicht ernst zu nehmen. Er ist drittens einer, der folgerichtig jedes Engegenkommen, jede Konzilianz nicht als Friedensangebot (Rückzug aus Gaza und Südlibanon), sondern als Schwäche Israels und damit als Einladung zur nächsten Eskalationsstufe interpretiert. Geschichte und Gegenwart haben immer bewiesen, dass politische Bewegungen, in diesem Fall eine faschistische unter islamischen Vorzeichen, nicht von denjenigen gestärkt werden, die gegen sie vorgehen (Israel, USA), sondern von denjenigen, die sie gewähren lassen (Arafat der frühen 90er Jahre bis es dann zu spät war) und propagandistisch und militärisch unterstützen (Syrien und vorallem Iran. Aber auch USA im Afghanistan der 80er Jahre). Ich empfehle Karel Capeks großartige Satire ” Der Krieg mit den Molchen” über die “abgründige Narrheit” (Thomas Mann) im Europa der dreißiger Jahre. In diesem Sinne würde ich vorschlagen, nicht mehr über Frieden oder Waffenstillstand jargonartig daherzureden, sondern über die Voraussetzungen von Friedensverhandlungen zu sprechen, die mit der Hamas nicht zu haben sind.
Wer dem jüdischen Staat Frieden und Sicherheit wünscht und den Palästinensern ein besseres Leben ohne Sharia, der muß bereit sein, gegen die Hamas und ihre Förderer vorzugehen.
Am 5. Januar 2009 um 17:31 Uhr
Nach Durchsicht der Kommentare, die verschiedene Aspekte des Nahostkonflikts behandeln, hat sich bei mir der Eindruck verfestigt, dass es keine einfachen Lösungen gibt. Von welcher Perspektive man ihn auch immer betrachtet - historisch, völkerrechtlich, politisch, humanitär usw. - nie lässt sich die Verantwortung dafür nur einer Seite zuschieben; jeder hat legitime Gründe für seine Position. Die tiefste Ursache des Konflikts ist m. E. die Opferrolle, die sich sowohl Israelis als auch Palästinenser - aus ihrer jew. Sicht zu Recht! - zuschreiben. Wer sich als Opfer (sei es von Holocaust bzw. von Terrorismus oder aber von neo-kolonialistischerer Unterdrückung) sieht, ist nicht kompromissbereit, weil er glaubt, dass er um seine boße Existenz kämpfen muss.
Der erste Schritt zu einer Verständigung müsste es daher sein, von der eigenen “Opfergeschichte” abzusehen und die gemeinsamen Interessen zu verfolgen. Dass so etwas möglich ist, hat das Osloer Abkommen gezeigt; allerdings stehen sich im Augenblick auf beiden Seiten Hardliner gegenüber, die wieder einseitig auf die militärische Karte setzen. Vielleicht kann Obama einen Ausweg finden, wenn er das Vertrauen beider Seiten gewinnt. Für wahrscheinlicher halte ich es allerdings, dass sich zunächst wieder Israel militärisch durchsetzt, was auf längere Sicht aber nur den Hass der Palästinenser schürt und Israel in der Nahost-Region noch stärker isoliert. Ein neuer Lösungsansatz könnte dann wohl nur von einer neuen Generation von realistischen Politikern kommen.
Angesichts seiner haushohen militärischen und ökonomischen Überlegenheit müsste Israel meiner Ansicht nach den ersten Schritt tun (und könnte sich dies auch leisten), den Palästinensern die volle Souveränität über einen eigenen, lebensfähigen Staat zu übertragen. Dann könnten sich beide Staaten gegenseitig anerkennen. So lange Israel die Anerkennung seines Existenzrechts zur Grundbedingung für Verhandlungen macht, setzt es sich dem Vorwurf aus, einer wirklichen Lösung des Konflikts auszuweichen.
Am 5. Januar 2009 um 18:30 Uhr
Israel darf seine Bürger mit allen Mitteln, die ihm Recht sind verteidigen.
Was mit den Terroristen geschieht, darf einem normalen
friedfertigen Bürger aus der zivilisierten Welt nicht weiter bekümmern.
Am 5. Januar 2009 um 20:40 Uhr
Viele Teilnehmer versuchen eine Gerechtigkeit für die Probleme in der Vergangenheit zu finden.Das bringt keinen weiter. Die Vergangenheit ist nicht korrekt. Man muss die Gegenwart betrachten, sonst erinnert sich irgendwann ein Deutscher, das Teile von Polen zu Deutschland gehören, und Teile von Rußland zu Polen. Heute muss man das vergessen, und die Palästinenser müssen auch vergessen das man ihnen ihr Land genommen hat. Das Israel mit dem Raketenbeschuss nicht auf Dauer leben kann, ist zu verstehen, aber der Angriff bringt keine Lösung. Die ” Demokratien ” müssen eine mehrheitlich gewählte Regierung anerkennen, auch wenn sie nicht gefällt. Heute lobt man die Fatah, die früher auch eine Terrororganisation war.
Das größte Problem ist die Religion auf beiden Seiten. Nur wenn die orthodoxen Juden aus dem Westjordangebiet abziehen haben die Palästinenser eine Chance. Einen Frieden werden sie mit der heutigen Einstellung der Moslem und den Selbstmordattentäter nicht bekommen.Im Irak sprengt sich eine Frau unter Pilgern in die Luft. Kann man das erklären?
Es wird immer wieder gefragt ob Deutschland sich kritisch äußern darf. Ich denke es muss. Aber objektiv zu beiden Seiten.
@41 schreibt das kein Krieg ein Problem gelöst hat. Damit hat er für die heutige Zeit vollkommen recht.Der Krieg im Irak hat nur neue Probleme geschaffen, der Krieg in Afghanistan.
Die Frage in Israel ist: Was wollen die Evangelikalen Amerikaner? Die Reiseberichte in der ARD über diese Gruppierung muss einen erschrecken.Für die ist ja auch Bush von Gott gesandt. Wer ordnet dieses Chaos? Und warum muss Europa wieder die Millionen nach Palästina schicken, für den Wiederaufbau damit es bald wieder kaputt gehauen wird?
Am 5. Januar 2009 um 22:53 Uhr
Es fehlt bei den Militärschlägen Israels einfach das richtige Maß. Was nützt es, wenn man die Infrastruktur der Hamas vernichtet und dabei in Kauf nimmt, das Hunderte unschuldiger Menschen sterben? Was wird ein arabisches Kind, dessen Geschwister bei diesen Angriffen zerfetzt werden, für ein Israelbild haben? Wird es überhaupt nach diesen Traumata weiterleben können? Auf diese Gewalt wird die Hamas bzw. radikale Islamisten mit Selbstmordattentaten antworten, weil sie im “normalen” Krieg unterlegen sind. Und dann wird Israel wieder antworten. Die Nachrichten sind seit 40 Jahren fast gleich. Wann versucht Israel endlich, den Palästinensern würdige Lebensbedingungen zu verschaffen?
Am 6. Januar 2009 um 01:08 Uhr
Mir hat es sehr geholfen mal ein wenig in älteren Geschichtsbüchern nachzulesen wie es eigentlich zu dieser merkwürdigen Situation gekommen ist :
Palästina war vor dem Jahr 1800 eine relativ unbesiedelte größtenteils unfruchtbare Wüste. Die Bevölkerung dieser Region bestand neben ca. 40.000 Juden aus etwa 400.000 Arabern, die meisten Jordanier, einige Syrer, Ägypter und Türken. Was mir besonders aufgefallen ist : Ein palestinensisches Volk wird nirgendwo in der Geschichtsschreibung erwähnt. Ich hab echt gesucht, aber zu meiner Überraschung konnte ich nichts darüber finden.
Mitte des 19. Jahrhunderts begannen jüdische Familien in ihrer ursprünglichen Heimat ( Jerusalem war bis 70 n.Chr. Israels Hauptstadt ) Land zu kaufen und sich dort anzusiedeln. Diese Siedler verwandelten im laufe der Zeit unter immensen Anstrengungen große Teile des wüsten Landes in fruchtbare Agrarlandschaft. Dies zog wiederum viele Menschen arabischer Abstammung an, bis 1940 verdreifachte sich die Zahl der aus den umliegenden arabischen Staaten zugezogenen Menschen. Inzwischen lebten allerdings auch etwa 500.000 Juden in Palestina. Als 1948 der Staat Israel gegründet wurde kehrten viele Araber in ihre umliegenden Heimatländer zurück, es blieben nur etwa 150.000 Araber in Israel. Die Juden verwandelten das Land in den folgenden Jahren in einen modernen Staat mit entsprechend hohem Lebensstandard was wiederum viele Menschen aus den weniger gut entwickelten angrenzenden arabischen Ländern dazu bewog nach Israel einzuwandern, weil es dort einen weitaus höheren Lebensstandard gab als in ihren arabischen Heimatländern. 1973 gab es in Israel 2,8 Millionen Juden und 400.000 Araber. 1964 gründete sich die palästinensische Befreiungsorganisation PLO, und die verschiedenen arabischen Volksgruppen fanden sich dann unter dem Oberbegriff Palästinenser zusammen.
Dese Informationen habe ich in verschiedenen historischen Quellen gefunden, ich denke sie haben mir geholfen diesen Konflikt etwas objektiver einschätzen zu können.
Am 6. Januar 2009 um 03:34 Uhr
Die meisten Leserkommentare vermitteln mir den Eindruck von Realitätsferne und Weltfremdheit. In meinen Augen haben die moslemischen Palästinenser bis heute keinen eigenen Staat, weil sie aufgrund ihrer kulturellen und geschichtlichen Entwicklung, sich selbst daran hindern. Ihre Glaubensbrüder aus dem Umland und Ausland sind auch nicht ernsthaft daran interessiert. Der Iran ist ein gutes Beispiel dafür, daß Demokratie und Meinungsfreiheit durch religiösen Fundamentalismus keine Chance haben. In Wahrheit ist es doch so, daß Schiiten und Suniten, zwei über ganz Asien verfeindete Volkstämme, ihre Stellvertreterkriege in aller Welt austragen. Da sie sich ihrer Mentalität entsprechend ,nicht friedfertig organisieren können,bedienen sie sich des Terrorismus.
Sie haben deswegen auch keine schlagfertigen Armeen.
Wir Europäer sollten nicht vergessen, daß es immer religiöser Eifer und christlicher Fundamentalismus war, der den Menschen auch bei uns sinnlose Kriege und Verfolgung bescherte. Ich nenne z.b. den 30-jährigen Krieg, die Kreuzzüge oder die Hexenverbrennungen. Für mich steht fest: Religionen sind der Ausdruck kollektiver Geistesverwirrung. Ich mache da keinen Unterschied, ob es sich um Islamisten,Christen, Juden, Hindus oder sonst dergleichen handelt. Religionen sind das Opium der Welt.
“Im Namen Gottes” werden die Menschen von Geburt an, auf grausamste Art und Weise gefügig gemacht, nämlich von denen, die aufgrund ihrer Angst vor dem natürlichen Tod, vor der Ungewißheit ihres Lebens und ihrer Ohnmacht des Nichtwissens, sich selbst zu Göttern und Heiligen erklären. Rassistisches und fanatisches Denken führt immer zu Mord und Totschlag. Es gab schon immer Reformer und Lichtbringer in der Menschheitsgeschichte. All denen haben wir die Erkenntnis zu verdanken, daß die meisten Menschen zwar intelligent aber ohne Verstand sind.
Die Palästinenser müssen lernen,ihre Opferrolle aufzugeben und aus sich selbst heraus zu bestimmen. Wenn sie Hass und Tod predigen,werden sie natürlich
nur ihren eigenen Untergang ernten. Ich hoffe nicht.
Am 6. Januar 2009 um 04:42 Uhr
Im übrigen bin ich fest davon überzeugt, daß die Hamas ihre eigene Bevölkerung, insbesondere auch Kinder umbringt und es zu Propaganda Zwecken, der Israelischen Armee in die Schuhe schiebt.
Der Krieg wird nicht mehr lange dauern, denn die Hamas sind mit dem Rücken an der Wand.
Am 6. Januar 2009 um 08:21 Uhr
Wir sind doch alle Traumtänzer.
Dieser Nahost-Konflikt zeigt doch wieder einmal deutlich, wie wir Menschen programmiert sind und reagieren: Überwiegend nur auf Machtgier und Raffgier. Das zieht sich von Urzeiten her wie ein roter Faden durch die Geschichte. Wir sind sogar die einzige Spezies, die aus Lust tötet. Wir sind die grösste Fehlentwicklung und der zur Zeit grösste Parasit auf dieser Erde. Mutter Natur, d.h. die natürliche Auslese wird das richten. Z.Zt sorgen wir selber schon ein wenig dafür.
Am 6. Januar 2009 um 10:14 Uhr
Ich kann mich dem neugewählten amerikanischen Präsidenten nur anschließen, als dieser bei seinem Besuch in Israel anmerkte:
“Wenn jemand Raketen auf mein Haus feuern würde, in dem meine beiden Töchter nachts schlafen, würde ich alles in meiner Macht Stehende tun, um das zu beenden. Und ich würde erwarten, dass die Israelis das Gleiche tun.”
Über 7000 Rakten und Granaten feuerten die Hamas Terroristen seitdem Rückzug der Israelis aus Gaza ab. Es reichte einfach….
Am 6. Januar 2009 um 10:47 Uhr
Es ist erschütternd, wie auf beiden Seiten Ideologen einen sinnlosen Krieg lostreten, unter dem nur Unbeteiligte leiden. Wann begreifen die Politiker in aller Welt endlich, dass Terroristen davon leben, dass es den Menschen schlecht geht? Ich habe einen guten Freund in Israel, der den Holocaust überlebt hat und der mit vielen anderen dafür kämpft, dass die Kinder beider Gruppen gemeinsam zur Schule gehen und ihre Zukunft in einem Land sehen, in dem alle Menschen gleichberechtigt sind, die dort leben wollen. Das ist die einzige Möglichkeit, dem Terror Boden zu entziehen! Jede Rakete schürt Hass!
Am 6. Januar 2009 um 11:46 Uhr
die hamas schiesst seit jahren raketen nach israel und keinen politiker stört es. jetzt schreien die europaer empoert auf, weil israel endlich versucht, dem terror ein ende zu machen.
Am 6. Januar 2009 um 13:23 Uhr
Zunächst mal möchte ich folgendes loswerden:
Viele bewerten den Konflikt unglaublich oberflächlich. Hier wird nur gesehen, was gerade in den Medien präsent ist. Vorposter haben schon erläutert, dass der Krieg vor ca 50 Jahren begann. Daher verzichte ich darauf das ganze noch einmal vollständig auszuführen.
Eins möchte ich aber noch hinzufügen:
Irgun (http://de.wikipedia.org/wiki/Irgun) und Lechi (http://de.wikipedia.org/wiki/Lechi) haben damals versucht die bestehende Herrschafft durch Terror bzw. Paramilitarismus zu beenden - wobei ich im Grunde jede Form der politischen Gewalt als Terror einstufe. Ob nun ein Staat aus den eigenen Interessen heraus Menschen tötet oder ob es Minderheiten sind, welche Zivilisten umbringen, spielt keine Rolle.
Dann noch folgendes:
Als ehemaliger Angehöriger der Lechi kriegt man in Israel einen Orden verliehen - dabei haben die Lechi nachweislich Tötungen von Zivilisten in Kauf genommen und bewusst begangen.
So viel zum radikalen Palästina und dem friedlichen Israel.
“die hamas schiesst seit jahren raketen nach israel und keinen politiker stört es. jetzt schreien die europaer empoert auf, weil israel endlich versucht, dem terror ein ende zu machen.”
Das ist einfach dumm und oberflächlich. Mag arrogant klingen und sein, aber es ist so.
1. Sowohl Israelis als auch Palästinenser töten Menschen der Gegenseite. Palästina hat dabei aber seeeehr seeeehr viel mehr Opfer zu verzeichnen als Israel. Ich musste lachen als man mit Schrecken davon berichtete, dass die Palästinenser mit ihren selbstgebastelten Raketen ca 20 Menschen in den letzten Jahren/Monaten (ich weiß es nicht mehr genau) getötet haben. Vergleicht man das mit den Opfern auf palästinensischer Seite wirken die 20 Opfer - rein statistisch betrachtet - wie Fliegenschiss. Im 2 Jahre zurückliegenden Krieg gegen die Hisbollah gehen Schätzungen von bis zu 1200 (EINTAUSENDZWEIHUNDERT) Opfern aus. Das ist zwar jetzt nicht Palästina, aber ich habe auf die Schnelle keine anderen Zahlen gefunden.
Außerdem soll Palästina jetzt schon 500 Opfer zu beklagen haben. Sieht da jemand ein Ungleichgewicht?
2. Die Verträge der Waffenruhe beinhalten sehr viel mehr als nur den Abzug der Truppen. Nämlich die Aufhebung sämtlicher Blockaden und Sanktionen, um die Lebenssituation in Palästina ein wenig lebenswerter zu gestalten. Israel hat sich daran nicht gehalten! Dabei berichtet Tagesschau davon, dass der Sommer 2008 der ruhigste seit Jahren war. Genau das war das Ziel dieses Abkommens und trotzdem unternimmt Israel nichts, um die zugesagten Handlungen zu verwirklichen.
Außerdem sind die Grenzen weiterhin in israelischer Hand, Wasserwege werden kontrolliert und die Lufthoheit wurde auch nicht an Palästina übertragen. Palästina ist praktisch von der Außenwelt abgeschnitten und besitzt über keine nennenswerte Wirtschaftliche Kraft. Das ist Krieg mit subtilen Mitteln. Man lässt die Palästinenser im Elend leben. Ich möchte gar nicht wissen wie viele Menschen dort an medizinischer Unterversorgung oder Hunger sterben.
Außerdem war dieser Satz doch nicht ernst gemeint: “jetzt schreien die europaer empoert auf, weil israel endlich versucht, dem terror ein ende zu machen”
Wie kann man nur daran glauben, dass dies zu einer Entradikalisierung bestimmter Organisationen bzw. deren Auslöschung führt? Durch den Krieg wird Infrastruktur zerstört und in den Menschen staut sich noch mehr Wut auf.
Die einzige Lösung ist die errichtung zweier souveräner Staaten. Das mag angesichts der historischen Wahrheit nicht unbedingt gerecht den Palästinensern gegenüber sein, ist jedoch die pragmatischste Lösung für das Volk. Denn dessen Leid gilt es zunächst zu beenden. Nur das geht in die Köpfe von Hamas und Konsorten ja nicht rein. Die schreien Lieber “Israel den Palästinensern” und nehmen dafür Opfer auf eigener Seite in Kauf
So viel dazu
Am 6. Januar 2009 um 13:36 Uhr
Die Versuche Mord zu legitimieren sind hier ja weit verbreitet. Wenn 2 Menschen sich gegenseitig erschiessen ist es egal wer Schuld hat, am Tod von beiden wirds nichts ändern. Die Schuldfrage schürt nur Rachegelüste und das führt zu weiteren Tötungen <—aus jegweder Religiöser Sicht falsch.
Einen Lösungsvorschlag kann ich genauso wenig geben wie wohl alle hier, aber ein sofortiger Stopp aller Kampfhandlungen ist wohl ein Muss.
Am 6. Januar 2009 um 13:46 Uhr
Solche menschenverachtenden Anmerkungen wie z.B @81 sollten eigentlich nach den Kommentarrichtlinien zensiert werden!
Sind die Deutschen schon so abgehärtet, dass sie das Elend der unschuldigen Frauen und Kinder in dem Gaza-Ghetto als gut empfinden?
Wahrscheinlich haben diese Schreiber ihr Heimatdorf nie verlassen und “kennen die Welt” nur aus den Medien.
Da, wo nach der Schießerei der “tote” Schauspieler wieder aufsteht und sich das Kunstblut abwischt.
In Gaza stehen die toten Kinder aber nicht wieder auf. Auch Ihre toten Mütter, Großeltern und Väter nicht. Auch nicht die toten Soldaten beider Seiten!
Wer, wie ich, selbst als deutscher, christlicher Tourist in Israel war, hat ein anderes Bild von dem, was da geschieht und welche Rolle die beiden Parteien dabei spielen.
Ich empfehle eine Reise nach Jerusalem mit einem Abstecher durch die Mauer nach Bethlehem und eine Fahrt durch die Westbank entlang der Grenze zu Jordanien mit einem Abstecher nach Jericho. Seht euch an wie Palästinenser und Nicht-Palästinenser dort leben und bildet euch eine EIGENE Meinung.
Am 6. Januar 2009 um 15:27 Uhr
Nach 5 Jahren Dienst in der französischen Fremdenlegion habe ich schon viel Unsinn, geschaffen von der Menschenhand sehen können.
Was Palästinenser zur Zeit tun und in der letzten Zeit getan haben ist mehr als nur eine Bodenoffensive als Antwort wert.
Gut, dass Israel aus der Aktion 2006 gelernt hat und die so genannte “Pressefreiheit” zensiert - die einseitige Berichterstattung der damaligen Zeit ist ein peinlicher Moment für die deutsche Presse.
Ich wünsche mir, dass Israel die gesetzten Ziele erfüllt - meine Unterstützung und die Unterstützung der Mehrheit (auch in Deutschland) hat es auf jeden Fall.
Bonne chance!
Am 6. Januar 2009 um 17:15 Uhr
“Als 1948 der Staat Israel gegründet wurde kehrten viele Araber in ihre umliegenden Heimatländer zurück, es blieben nur etwa 150.000 Araber in Israel.” so bei Beitrag 79 zu lesen. Da würde ich empfehlen, tiefgründiger nachzulesen. Die Rückkehr jüdischer Bürger aus aller Welt war auch eine Folge des Antisemitismus in aller Welt insbesondere die Ermordung von 6 Millionen europäischer Juden. Die “Rückkehr” der Araber war ein Ergebnis des Krieges 1948, andere nennen es Vertreibung der arabischen Bevölkerung. Auch die Siedlung und Gründung des Staates Israel erfolgte nicht in “unbevölkerte” Gebieten. Das ist aber Geschichte. Leider führt die Militanz auf beiden Seiten wieder zur Verschärfung, nicht zur Lösung. Rabin, Peres, Arafat hatten mit und nach Oslo beigetragen, friedliche Kompromisse anzustreben. Davon sind die leidenden Menschen auf beiden Seiten im Nahen Osten weit entfernt.
Am 6. Januar 2009 um 17:34 Uhr
Man kann das Geheule der Gutmenschen kaum noch hören! Was die Palistinenser jetzt erfahren, haben sie sich selber zuzuschreiben. Warum zeigt man nicht die Einschläge der Kassem-Raketen offener und wie israelischer Kinder darunter leiden.
Ich habe selber Krieg am eigenen Leibe erfahren (!945), um uns hat auch keiner Mitleieid gehabt. Das Ergebnis des II. Weltkrieges haben wir selbst mitverschuldet. In meinem Haus brannte bis 1953 kein elektrische Licht mehr.
Die EU und andere Hilfsorganisationen sollten enlich damit aufhören, die Palistinenser täglich zu füttern, damit sie vom “gesparten” Geld dann Waffen kaufen können.
Ich hoffe, die Israelis machen endlich und gründlich Schluss mit der Hamas!
Good Luck!
Am 6. Januar 2009 um 21:12 Uhr
Hallo Leute aus aller Welt,
solange es “Geld” gibt und einigen wenigen (im Hinblick auf die Erdbevölkerungszahl) die Möglichkeit nutzen können Waffen zu verkaufen, Macht an sich zu reißen und andere Menschen zu manipulieren, sei es über Presse, eingeschränkte Nachrichten, Folter usw. wird das Morden in dieser Welt nie aufhören.
Aber was ist eigentlich Macht? Niemand lebt ewig, und die gewonnene Macht kann man nach dem Tod nicht nutzen, will damit sagen es ist doch Sinnlos Macht an sich zu reißen und Menschen in den Tod zu schicken nur um sie zu erhalten.
Was ist Geld? Früher war es als Tauschmittel eingesetzt worden, aber wie alles Gute was erfunden wird, hat es auch Nachteile. Oder konnte man früher ein Schwein gegen Macht tauschen? Heute wird (bis vor kurzem) mehr Geld mit Geld verdient als mit Waren. Ziel eindeutig verfehlt !!!
Regierungen manipulieren Meinungen, um so dümmer ein Volk ist umso einfacher ist es. Dies versucht man gerade hier in Deutschland (Pisa). Studenten müssen Gebühren bezahlen um zu lernen, anstatt man froh ist das sie überhaupt lernen wollen werden wieder Steine in den Weg gelegt.
Kriege dienen auch nur dem Machterhalt, ob es A.H. war, dunkelhäutige Häuptlinge, Designermaßanzugträger in Europa oder Amerika, Drogenbosse, Frauenaufdenstrichzwinger, Kinderarbeitseinsetzer und so weiter ……
Solange die Menschheit nicht umdenkt und wahre Werte lehrt wird es bis zum bitteren Ende Krieg geben.
Ich will es nicht, willst Du es? Nur die andere in den Tod schicken und Geld und Macht damit erreichen, DIE wollen es.
Also sind nicht die Völker Schuld an diesem Wahnsinn, sondern die “gescheiten Führungskräfte”, egal in welchem Land.
Mögen diese Machtbesessenen auf immer und ewig im Höllenfeuer schmoren und leiden für die Schmerzen und Wunden die SIE uns einfachen, friedliebenden Menschen zugefügt haben. Ob es einen Gott gibt, einen Allah oder wie sie alle genannt werden (ich glaube nicht an so jemanden),
aber wenn es sowas gibt, dann soll er Gerechtigkeit vollziehen.
Danke für die Möglichkeit meine Meinung zu sagen (hoffentlich komme ich nicht ins Gefängnis. man weiß ja heute nie …….
Friedliche Grüße Coocky
Am 6. Januar 2009 um 22:50 Uhr
Es ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit 1,5 Millionen Palestinenser eingeschlossen durch einen 12 Meter hohen Zaun mit Tausendfcher Feuerkraft ohne Fluchtmöglichkeit, Wasser, Ernährung und medizinische Versorgung nieder zu machen. Die Öffentlichkeit mit Bildern über LKWs mit Hilfsgütern die nie verteilt werden können zu beruhigen ist lächerlich. Kriegsverbrecher sind am Werk, denn es geht nur um Umfrageergebnisse für die kommenden Parlamentswahlen in Israel. Das Volk der Opfer ist dabei zu einem Volk von Tätern zu werden!
Am 6. Januar 2009 um 23:16 Uhr
Hallo, hier ein Gebet. Es wurde im KZ Ravensbrück von einem Unbekannten auf ein Stück Papier geschrieben und wurde nach der Befreiung des Lagers gefunden:
Gebet für die Peiniger
Friede den Menschen,die bösen Willens sind,
und ein Ende aller Rache und allen Redens
über Strafe und Züchtigung.
Die Grausamkeiten spotten alles je Dagewesenen,
sie überschreiten die Grenzen menschlichen Begreifens,
und zahlreich sind die Märtyrer.
Daher, o Gott, wäge nicht ihre Leiden
auf den Schalen deiner Gerechtigkeit,
fordere nicht grausame Abrechnung,
sondern schlage sie anders zu Buche:
Laß sie zugute kommen allen Henkern,
Verrätern und Spionen,
und allen schlechten Menschen,
und vergib ihnen um des Mutes
und der Seelenkraft der anderen willen…
…All das Gute sollte zählen, nicht das Böse,
und in der Erinnerung unserer Feinde
sollten wir nicht als ihre Opfer weiterleben,
nicht als ihr Alptraum und gräßliche Gespenster,
vielmehr ihnen zu Hilfe kommen, damit sie
abstehen können von ihrem Wahn.
Nur dies allein wird ihnen abgefordert,
und daß wir, wenn alles vorbei sein wird,
leben dürfen als Menschen unter Menschen,
und daß wieder Friede sein möge auf dieser
armen Erde den Menschen, die guten Willens sind,
und daß dieser Friede auch zu den andren komme.
seid alle herzlich gegrüßt…
Am 6. Januar 2009 um 23:37 Uhr
Eigentlich tendiere ich zu der Einschätzung von 74), aber jetzt will ich doch mal was Ernsthaftes zum Thema sagen. Obwohl – gerade wir Deutsche sollten uns zurückhalten, den Juden hier Ratschläge zu geben. Daher nur meine Sicht der Dinge – ohne Ratschlag am Ende. Schuld an der Konfliktsituation sind letzten Endes wir. Unter Anleitung der Nazis haben wir Millionen Juden ausgerottet und hätten damit auch weitergemacht, wenn uns die Russen, Amerikaner und die anderen nicht daran gehindert hätten. Viele, die sich retten konnten, gingen nach Palästina, wie schon einige Zionisten vorher. Unter Duldung Englands, mit Segen der Uno und mit Sympathie vieler Völker wegen des erlittenen Unrechts gründeten die Juden den Staat Israel. Dieser Staat mit seinen Kibbuzim und seiner sozialistischen Grundeinstellung war sehr sympathisch. Nicht gefragt wurde die dort ansässige Bevölkerung. Sie wehrte sich, verlor und wurde nun erst recht vertrieben. Damit hat Israel Schuld auf sich geladen, auch wenn es damals keine andere Wahl hatte, als so zu handeln, wie es gehandelt hat. Dennoch lastet auf ihm Schuld, zumal in den Augen der palästinensischen Bevölkerung.
In Deutschland wurden nach der Niederlage im Krieg 15 Millionen unter furchtbarsten Bedingungen aus ihrer Heimat vertrieben, die 600 bis 800 Jahre lang deutsch besiedelt war. 2 Millionen starben gleich auf der Flucht. Die anderen waren verbittert und voller Hass und wurden nicht gerade mit offenen Armen von der restlichen Deutschen aufgenommen. Wer wollte ihnen den Hass und die Verbitterung verdenken? Und diese Gefühle vererbten sich bis heute, aber mit deutlich abnehmender Tendenz. Helmut Kohl konnte 1990 offiziell und völkerrechtlich bindend auf die verlorenen deutschen Gebiete verzichten, ohne dass es zu Tumulten kam. Warum kann Israel nicht verzichten? Oder sollten gar die Palästinenser verzichten? Die Deutschen konnten hauptsächlich aus zwei Gründen verzichten. Erstens, sie waren satt und kamen deshalb nicht auf dumme Gedanken (sie hatten inzwischen auch was zu verlieren), und zweitens, sie hatten – mit ganz geringen Ausnahmen – ihre nationale Schuld akzeptiert.
Am 7. Januar 2009 um 08:40 Uhr
Ich bin erschüttert darüber, dass wir (Deutschland) immer noch so sehr kuschen. Ich finde das es endlich mal an der Zeit ist, dass unsere Kanzlerin und/oder Aussenminister die Ungerechtigkeit in Israel anprangern. Vielleicht sollte Deutschland für die Dauer des Krieges die Reparationszahlungen an Israel aussetzen. Aber dafür fehlt unseren Politikern wahrscheinlich das Rückrad. Denn das was im GAZA passiert ist schrecklichst und nicht human. Natürlich sind die Anschläge von der anderen Seite ebenso verwerflich. Ich bin gegen Krieg, egal von wem dieser geführt wird. Ich bin ausdrücklich für Humanität. Ich finde Israels Haltung und “Spiel” in dem Krieg einfach nur schrecklich. Gleiches mit Gleichem zu vergelten ist kindisch und nicht einem friedlichen Miteinander dienlich. Ich bin davon überzeugt, dass es immer einen friedlichen Kompromis geben kann. Dabei wird immer einer mehr verzichten müssen als der andere (nur: Worauf will man eigentlich verzichten?). Israel kann sehr gut verzichten, da es immer die Unterstützung der USA und anderer “westlichen” Staaten haben wird.
Vielleicht will man ja auch keinen friedlichen Kompromis finden, weil die, in meinen Augen, überflüssigen Waffenproduzenten/Waffenlobby weiter ihr Unhold treiben wollen.
Der britische Außenminister hatte völlig Recht: Es ist das Versagen Aller.
Ich bete für ein baldiges Ende eines unnützen und sinnlosen Krieges.
Am 7. Januar 2009 um 14:45 Uhr
Ich stimme mit Kommentar 89 überein! Ausdrücklich möchte ich mich auch mit 91 einverstanden zeigen.
Wie lange werden wir noch Terroristen unterstützen und sich dann wundern wenn Anschlagserien überall auf der Welt zu sehen sind? Sehe Bombay - was kann ein Rabbiner für das alles? Warum mussten diese unschuldigen Menschen alle sterben?
In Palästina herrscht Krieg! Es ist eben ein Krieg - ein notwendiger Krieg. Nicht gegen das so gern als ein armes Häuflein Elend sich selbstdarstellendes Palästinenservolk, sondern gegen die von diesen Menschen gewählte Regierung!
Und das Volk?
Wenn sie Verbrecher gewählt haben, sind sie auch dafür verantwortlich - gerade wir - die Deutschen - sollten es ja wissen!
Angela Merkel hat richtig und treffend kommentiert - damit auch meine Sympatie gewonnen! Ich bin stolz auf die von mir gewählte Regierung - danke an die Kanzlerin.
Worüber ich erschüttert bin sind einige (falsche)Menschenfreunde hier, welche einfach mal Tatsachen ignorieren, etwas einfach mal dazu dichten, Märchenstunde über Humanität anzetteln.
Terror - ist NICHT Human!
Raketen auf Kindergärten - sind NICHT Human!
Auslöschung eines anderen Staates wollen - ist NICHT Human!
Das alles (und noch vieles mehr!!!)ist das Werk der jetzigen palästinensischen Regierung, gewählt von der palästinensischen Bevölkerung.
Und wenn man mir nun sagt - die arme Bevölkerung… Die hatten ihre Chancen! Schaut nach Thailand - eine Bevölkerung die etwas nicht möchte lässt so etwas nicht mit sich machen - sie demonstriert… Und hält durch!
Fakten:
Mörder und Verbrecher wurden gewählt! Krieg wurde provoziert! Viele Familien auf der Israelischen Seite wurden zermalmt von dem Blinden Hass von verschiedenen Vertretern dieses Volkes - die auch noch als Helden gefeiert worden waren.
Ich persönlich habe kein Mitleid mit solchen Menschen und wünsche der Israelischen Armee viel Glück! Ihr macht alles richtig!
Am 7. Januar 2009 um 16:52 Uhr
Gutmenschen
Bösmenschen (mußbösmenschen)
Schreiber die ihre Meinung äussern in solche Schubladen
zu packen finde ich mehr wie zynisch.
Wenn der Verfasser eines Beitrags das 100 fache sterben
unschuldiger Menschen nicht ertragen kann, finde ich
seine Äusserrungen legitim.
Menschen deshalb als
( zwischen den Zeilen gelesen - dumme nicht ernst zu
nehmende) Gutmenschen in eine Ecke stellen zu wollen,
finde ich absolut nicht in Ordnung.
Ich bin dankbar für jede Ansicht
die hier geäußert und vertreten wird, unabhängig davon ob ich
sie teile oder nicht.
Nur Ironie sollten wir uns hier ersparen
Am 7. Januar 2009 um 18:59 Uhr
@97 puh, sowas zu lesen macht traurig.
Wenn Israel wirklich versucht eine Terrororganisation zu zerschlagen dann haben sie in dem nun schon 8 Jahre anhaltenden Krieg gegen den weltweiten Terror wohl nix gelernt. Sie drehen die Spirale nur ein Stück weiter und werden ernten was Sie gerade säen.
Oder ist die Welt besser und sicherer geworden seitdem man Krieg gegn Terror führt?
Am 7. Januar 2009 um 20:46 Uhr
Als die Hamas gewählt wurde, haben alle - Israel, USA, Europa - gesagt, mit denen reden wir nicht. Ja, aber warum denn nicht? Schließlich hätte die Hamas auf offener Bühne sagen müssen, was will, was nicht. Dann hätte eine Entscheidung angestanden.
Aber so läßt sich niemand abfertigen, und so braucht man sich nicht wundern, daß viele Leute den Krieg Israels im Gaza-Streifen nicht mittragen wollen oder ihn verurteilen.
Es ist viel Zeit versäumt worden.
Am 7. Januar 2009 um 21:15 Uhr
@ 97
Partiell kann ich zustimmen. Besonders gefällt mir dieser Abschnitt: “Und das Volk? Wenn sie Verbrecher gewählt haben, sind sie auch dafür verantwortlich - gerade wir - die Deutschen - sollten es ja wissen! Angela Merkel hat richtig und treffend kommentiert - damit auch meine Sympatie gewonnen! Ich bin stolz auf die von mir gewählte Regierung - danke an die Kanzlerin.”
Am 7. Januar 2009 um 22:40 Uhr
@98 - Zwischen den Zeilen - das ist häufig das einzige was Menschen heutzutage tun, meinen zu glauben etwas mal wieder zwischen den Zeilen endeckt zu haben. Tolle Leistung - doch man muß ab und zu das sehen was vor einem ist und dieser Anblick ist durch meinen Kommentar ganz direkt und eindeutig, ehrlich und dadurch manchmal auch verletzend direkt wiedergegeben.
Zitat:
Terror - ist NICHT Human!
Raketen auf Kindergärten - sind NICHT Human!
Auslöschung eines anderen Staates wollen - ist NICHT Human!
Wer das nicht versteht ist für mich unverbesserlich.
Im Übrigen: meine Kommentare spiegeln nur meine Meinung wieder und wie Sie behauptet haben sind Sie für jede Ansicht die hier geäußert und vertreten wird dankbar. Nun passt es aber nicht ganz zu Ihrer Äußerung, wo wir dann wieder mal bei “Gutmenschen” wären die nur darauf aus sind andere Meinungen mit Unwahrheiten und verdrehten Tatsachen zu verdrängen.
Auch Ihrem Aufruf nach dem Ersparen der Ironie (wobei Sie sicherlich Sarkasmus und Zynismus meinten) kann ich nur beipflichten: jedoch sind Sie es, der die “Ironie” verwenden mußte:
Zitat:
“mußbösmenschen”
@99 Vor dem Krieg 200 Raketen täglich - nun 20! Tatsache!
Ein kluger Mann hat mal gesagt:
Wenn Palestinenser die Waffen niederlegen herrscht Frieden im Nahen Osten - Wenn Israelis die Waffen niederlegen gibt es
kein Israel mehr!
Am 8. Januar 2009 um 10:13 Uhr
@102
Ein kluger Mann hat mal gesagt:
Wenn Palestinenser die Waffen niederlegen herrscht Frieden im Nahen Osten - Wenn Israelis die Waffen niederlegen gibt es kein Israel mehr!
—-
Viele kluge Männer werden irgendwann mal gesagt haben:
“Ich muss mal.”
Seine Intelligenz zu würzen mit Zitaten von irgendwelchen klugen Männern? Überzeugt ihre Meinungssuppe nicht über fundierten Eigengeschmack?
Am 8. Januar 2009 um 10:40 Uhr
Servus,
Historie hin oder her, hier sterben Menschen in einem von außen maßgeblich kontrollierten und abgeschlossenen Streifen Land.
Jegliche militärische oder paramilitärische Gewalt bedeutet Terror für die Gegenseite! Dies gilt also für beide Konfliktparteien in diesem Fall! Glückwünsche und Aufmunterungen an einen der beiden Terroristen sind also fehl am Platze!
Ich denke auch, dass eine gegenseitige Aufrechnungen von Menschenleben kein vereinendes Ziel haben kann. Also sollte man davon mal wegkommen.
Wer Frieden im nahen Osten will, muss sich ernsthaft um die Menschen dort kümmern – unabhängig davon, welcher Religion oder Bevölkerungsgruppe sie angehören. Sie müssen leben können – nicht nur überleben können. Ja, Wohlstand verleitet zum Schutz desselben – nach innen und außen!
Und zum Thema Demokratie soviel: wie demokratisch sind wir, wenn wir andere Gesellschaftsformen, wie sie zBsp. in islamisch geprägten Länder g e l e b t werden, nicht zulassen. Gilt nur unser Gesellschaftsmodell als „non plus ultra“? Haben wir die Aufgabe die Welt zu damit zu missionieren?
Am 8. Januar 2009 um 15:11 Uhr
diese übersicht der ard hilft meinungen wiederzugeben, die in der mehrheit der deutschen medien nicht stattfindet, hilft auch kritischen lesern. nr.97, der einseitig und unverbesserlich bleibt und andere sind hier in der minderheit, in der veröffentlichung scheinbar in der mehrheit, so war es auch zum irakkrieg,
ob nun selbstmordattentäter, hamas-krieger, busch-freunde, militante miltärs auf “staatlicher” seite, begehen verbrechen an menschen, wer in der geschichte rechtfertigung sucht (beide seiten), wer sich verteidigt oder angreift, egal, es nutzt dem getöteten palästinensischen oder israelischen kind nichts mehr,
danke an nr.95
es muss friedlich und im kompromiss gelöst werden